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[讨论] 防腐保温工程最低价中标法投标讨论

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[复制链接] 只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2013-12-23
近些年来,国内业主在进行防腐保温工程招标时几乎更多的采用了最低价中标法,施工单位之间为了能得到标的,价格之间竞争的相当厉害,大家不妨来讨论下。
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皖萧防腐保温 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2020-06-13
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只看该作者 沙发  发表于: 2013-12-23
最低价中标法明显违反规范,清单计价规范上明确要求,投标价不能低于工程实际成本,否则废标,甲方设定的拦标价是指最低不能低过多少,现在变成最高的啦,拍脑袋就出新规则,没办法。

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只看该作者 板凳  发表于: 2013-12-23
回 宁静致远 的帖子
宁静致远:最低价中标法明显违反规范,清单计价规范上明确要求,投标价不能低于工程实际成本,否则废标,甲方设定的拦标价是指最低不能低过多少,现在变成最高的啦,拍脑袋就出新规则,没办法。 (2013-12-23 12:00) 

兄弟看看这个

国外最低价中标的执行过程

  在美国,实行最低价中标已经有100多年历史了。美国政府规定,凡是工程预算造价在10万美元以上的公共工程都必须进行招标,且都必须采用最低价中标法评标,其招投标的基本程序如下:首先是工程业主提前1~3个月在指定报纸和英特网站上发布工程招标消息和条件,并通知全国总承包商会;其次是审核投标者的资格,重点检查投标者的各种工程担保保函是否齐备,尤其是政府工程,参加政府工程必须工程担保保函,通过调整投标保函金额达到对投标者的资格要求;接着是合乎资格的投标者采取密封报价、公开唱标、价格竞争、当场确定最低价者中标(次低价者为备选者);最后是对最低报价中标者进行复核确保无误后进入合同谈判和执行阶段。一般情况下,复核工作是在招标之后第2天开始,由2~3名预算员同时分别进行复核,检查有无漏项或计算错误,确保最低价已包括所有工程内容。在复核阶段发现的错误不影响工程总报价,中标者要么明知亏损也要坚持完成,要么放弃正式签约,赔偿招标方损失。同时,签约时,中标方须提供履约保函和付款保函,如果中标方不能履行,则由担保公司承担合同执行和赔偿责任,付款保函是保证中标方、分包商和材料供应商付款的担保。一般而言,凡10万美元以上的公共工程项目均强制要求100%合同价的履约保函,保函费用通常为合同价的1%左右,包含在承包商投标时的报价内,标准期限为2年,超过2年的项目根据担保期限的延长增收部分保费,有效期至工程保修期满为止。

  在日本,一般规模以上的政府公共工程采用一般竞争招标。一般竞争招标是通过公布竞争招标的工程概要,希望投标者全部参加竞争投标,原则上以最低价格的投标者作为中标者的合同方式。但所谓的“全部”是指具备一定资格的投标者。为防止倾销,日本还设置了低投标调查制度和最低限制价格制度。一般竞争招标方式的对象为工程预算价格在7亿3000万日元以上。其次,指名竞争招标在日本也采用较多。发包者事先通过对参加竞争者的资格审查编制有资格企业名录,在个别工程发包前从名录中选择多家满足发包工程等级、技术、地理条件等的公司予以指名,通过这些公司的竞争投标而缔结合同的方式。指名竞争招标原则亦为低价中标原则。由于日本施工企业中能够承接政府项目的并不多,多数施工企业把承接政府工程作为取得相应资格的标准,为后面获得更多的政府工程打下基础。因此,日本施工企业在承接政府工程时报价低于成本的现象时有发生,但是其工程质量仍然得到保证。

  我国香港特别行政区目前也仍采用原港英政府遗留下来的最低价中标法。与美国不同的是,原港英政府没有规定政府工程必须采用最低价中标,一般在招标公告中都声明“政府不一定采纳索价最低的投标书或任何一份投标书”,但是实际实行中一般都是最低价中标,如果不是采用最低价中标,负责提交评审投标书报告的工程师须向评标委员会做出详细解释,而投标委员会也要向投标者和有关机构作出详细解释。香港的政府工程的招标公告在每周五出版的《宪报》上公布,公布信息后,对投标商进行资格预审。香港政府工程对参加政府投资的公共工程承建商实行资格认可制度,合格的承包商分为A组、B组、C组,各级别可承建的工程量不同,不同组别的企业可参加不同规模工程的投标,特大工程还需要单独进行资格预审。除此之外,投标时,承包商还要提交:关于在建工程的合约、价值、完成时间等情况的声明;资金证明,当流动资金低于政府规定的全部合约总值的最低百分比时,承包商必须有信誉卓著的银行担保。担保额为投资额,担保期为工程的合同期。在具体评标时,港府建筑署和库务局设有中央投标委员会和工务招标委员会,中央投标委员会负责接纳1500万港元以上的工程标书,工务招标委员会负责接纳 1500万港元以下的工程标书。标书由工务部门的工程师审核,重点是最低报价的3家企业,写出审核报告书,并推荐中标人。最后定标权在招标委员会,一般实行最低价中标原则,如不选择最低价中标,必须向投标人和有关机构详细说明理由。
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只看该作者 地板  发表于: 2013-12-23
低价中标都不足为奇,每个企业的竞争能力不同,利润需求不同,管理模式也不近相同,只要是合理低价都可以。关键是行贿受贿、吃回扣,施工单位被整凶了,还不是只有偷工减料,反过来监理、甲方代表这些穿一条裤子,遭的还是业主。

你们觉得这种现象多不??
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只看该作者 4楼 发表于: 2014-01-06
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Sinker:兄弟看看这个
国外最低价中标的执行过程
....... (2013-12-23 12:59) 

(1)直接费单价法。直接费单价即工程量清单的单价由人工、材料和机械费组成,按定额的工、料、机消耗标准及价格和进入直接费的调整价确定。其他直接费、间接费、利润、材料差价、税金等按现行的计算方法计取后列入其他相应价格计算表中。这是我国目前绝大部分地区所采用的编制办法。
(2)综合单价法。综合单价指完成某工程量清单项目每一计算单位除税金外所发生的所有费用,综合了直接费、管理费和利润等。其对应的图纸内工程量清单即分部分项工程实物量计价表,属于非竞争期性费用。而另一部分公共(综合)费用项目表属于竞争性费用,如:脚手架费,高层建筑增加费、施工组织措施费及保险费等。在投标报价中,非竞争性费用采用定额法计算,而竞争性费用则根据工程实际情况和自己的实力竞争报价。
(3)全费用法。全费用是由直接费用、非竞争性费用、竞争性费用组成。该工程量清单项目分为一般项目、暂定金额和计日工三种。一般项目是指工程量清单中除暂定金额和计日工以外的全部项目。暂定金额是指包括在合同中的供工程任何部分施工或提供物、材料、设备、服务,或提供不可预料事件所需费用的一项金额。全费用单价合同是典型、完整的单位合同,工程量清单按能形成一个独立的构件为子目分部分项编制。同时对该子目的工作内容和范围必须加以说明界定。
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只看该作者 5楼 发表于: 2014-01-06
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宁静致远:(1)直接费单价法。直接费单价即工程量清单的单价由人工、材料和机械费组成,按定额的工、料、机消耗标准及价格和进入直接费的调整价确定。其他直接费、间接费、利润、材料差价、税金等按现行的计算方法计取后列入其他相应价格计算表中。这是我国目前绝大部分地区所采用的编制办 .. (2014-01-06 19:32) 

第一种不解释,实际上就是定额计价,第二种与第三种均对竞争性与非竞争性有了明确区分,而实际上我们所能看到的每一份工程招标书都有一句:“不保证报价最低的投标人中标”,实际上就是针对害怕影响工程质量的的低价出现好掌握主动权。规范上也明确要求投标价不得低于成本价。我听说有些单位是设置暗线的,也就是甲方咨询单位作出最低成本价,投标价一旦低于暗设的工程成本价,投标方就必须向招标方解释清楚你那一块压缩成本了,压缩的成本部分是否影响质量,解释通过,投标方才有效,否则废标。不过这样的单位很少见,呵呵,
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只看该作者 6楼 发表于: 2014-01-06
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Sinker:兄弟看看这个
国外最低价中标的执行过程
....... (2013-12-23 12:59) 

国内外工程造价计价模式比较研究

  1、英国工程造价计价模式
  英国确定工程造价有关的计价依据主要有工程建设标准、工程量计算规则、工程造价信息等。这些依据对于工程造价的确定与控制有着重要作用,缺一不可。
  英国没有统一的价格定额,在工程量计算规则方面,皇家测量师学会组织制定的《建筑工程工程量标准计算规则》和《土木工程工程量标准计算规则》,分别成为建筑工程和土木工程工业方面参与各方共同遵守的规则。工程量计算规则是参与建设各方共同遵守的计量、计价的基本规则。英国十分重视已完工程数据资料的积累及数据库的建设,从数据的收集情况来讲,分为政府、专业团体、企业三个层次。
  从政府层面来说,英国的建筑业行业管理部门贸工部,下设建筑市场情报局,专门收集、整理工程建设领域人工、材料、机械等的价格信息,测算各类建设工程的投标指数和造价指数,每季度定期向社会公布人工、材料、机械等的价格信息和各类建设工程的投标指数、造价指数,指引和规范工程造价的确定。专业团体层次是指工程造价相关的专业团体发布的造价信息。以英国皇家测量师学会为代表,这些专业团体设有专门的机构收集、整理各种工程造价信息,分析、测算各种工程造价指数,并有偿提供给业界参考使用。企业层次是指大多数测量师行、咨询公司和一些大型的工程承包商发布的造价信息。大多数英国建筑业企业都非常注重实际的工程造价信息收集和积累,作为公司重要的无形资产,严格保密。
  2、美国工程造价计价模式
  美国的工程造价估算是建立在价值工程基础上的,在建筑合同文本中必须包括使用价值工程技术的条款。它一般分为二种情况:一是自愿采用,承建商从自身利益出发,考虑采用价值工程技术,此时费用由承包商自身承担;另一种情况是强制运用,在合同中规定承包商必须采用价值工程技术,至于费用一般由业主承担。
  美国计算工程成本的标准不是由政府部门组织编制的,也没有统一的工程成本计价依据和标准。国家不颁布统一定额,而是由行业协会、企业或政府机构根据自身的具体情况制订相应的标准。其计价定额、指标、费用标准等,一般由各大型工程咨询公司指定。各地的咨询机构根据本地区的特点,制定出单位面积的消耗量和计价,由此作为所管辖项目的成本估算标准。由于没有标准统一的工料测量方法,因此在招标文件中就没有工程量清单(BOQ),每个投标商都要根据设计图纸计算工程量,然后依据自己所掌握的有关劳务、材料、设备的价格以及确定的管理费和利润来计算价格。承包商所掌握及采用的价格信息一般不向业主公开,许多大型的承包商都有自己的成本估价系统,其公司内部也均设有专门负责成本控制的机构和人员,对成本管理工作非常重视。
  3、日本工程造价计价模式
  日本的工程造价采用一种独特的工程积算计价模式,其工程“量”和“价”是分开的,量是公开的,价是保密的。日本的工程造价管理类似我国的定额取费方式,其工程计价的前提是确定数量,即工程量。建设省制定一整套工程计价标准,即“建筑工程积算基准”。该基准被政府公共工程和民间工程广泛采用。所有工程一般先由建筑积算人员按此规则计算出工程量,工程量计算业务以设计图及设计书为基础,对工程数量进行调查、记录和合计,计量、计算构成建筑物的各部分。
  隶属于日本官方机构的“经济调查会”和“建设物价调查会”,专门负责调查各种相关经济数据和指标。调查会还受托对政府使用的“积算基准”进行调查,即调查有关土木、建筑、电气、设备工程等的定额及各种经费的实际情况,报告市场各种建筑材料的工程价、材料价、印刷费、运输费和劳务费。价格的资料来源是各地商社、建材店、货场或工地实地调查所得。每种材料都标明由工厂运至工地或由库房、商店运至工地的价格、费用差别,并标明各月的升降情况。体现了“市场定价”的原则,而且不同地区不同价,有利于在同等条件下投标报价。
  4、香港地区工程造价计价模式
  在香港,工程量计算规则方面,目前使用的是香港测量师学会编制的《香港建筑工程量计算规则》。在工程计价方面,香港工程造价信息的发布通常采用指数的形式,分别依据建造成本和建造价格的变化趋势进行编制的成本指数和价格指数。造价指数分政府层次和企业层次各自独立发布。政府层次的指数由建筑署发布,建筑工料综合成本指数、人工指数和材料价格指数已成为香港最有影响的成本指数。最有影响的投标价格指数是建筑署和两家私人工料测量行编制的。测量师行的投标指数按照一份自己的“标准清单”为基础,采用中标的承包商在报价时所列的主要项目单价进行编制,属于固定比重加权指数。建筑署的投标指数则抽取中标合同中份量较重的项目,各项目权重以合同内的实际比重为准,属于变动比重的形式。建筑署按季编制的投标价格指数主要用于协助评估目的的建筑成本数据调整,同时用于建筑署负责的新建筑工程项目投标价格水平的衡量指标。
  5、中国和发达国家计价模式比较分析
  5.1 工程量计算规则方面
  我国现行工程量计算规则方面,存在两种情况:一是定额计价模式,工程量计算规则是局部的统一,即为区域性的统一,主要是由定额的区域性而决定的,这种情况,不利于工程量的审核,利用不同定额计算规则计算出来的工程量会有区别。此外,采取定额模式,措施性项目与实体项目未分开,不同预算员对定额的理解有区别,造成工程量计算最终结果不一致,对量困难。二是现行推广的清单计价,计算规则依据的是《建设工程工程量清单计价规范》,从全国范围统一了计算规则,区分了措施性项目与实体项目,工程量计算规则是参与建设各方共同遵守的计量、计价的基本规则。
  由此可见,现在大力推广和使用的清单计价模式与发达国家的工程量计算模式的制定基本保持一致,符合工程造价管理发展的要求。
  5.2 工程计价方面
  在计价方面,英国、美国、日本以及香港地区都是依据发布的相关造价信息或者投标报价指数,结合工程实际以及企业特点来计算最终工程造价。在我国,定额计价采用的是“量价合一”,不符合市场竞争原则,难以体现企业的竞争优势和激发企业的创新能力。清单计价推行的是“量价分离”,统一量、灵活价的原则,由企业自主定价,符合市场竞争的原则。在实际工作中“,价”的编制过程中,多数企业仍未脱离定额的约束,可是仍采用的是定额组价的方式或者在招标时采用清单计价,可是在结算的时候又回归定额模式,清单未获得真正实质性的运用。
  5.3 工程造价管理方面
  国外主要依靠工程咨询机构、项目管理公司或由其政府注册的造价工程师来完成。在我国工程造价咨询市场形成的时间不长,工程咨询单位还处在初期阶段。它们的中介服务性质要求其从业活动具有独立性和公正性。我国造价工程师一般只能参与工程前期或工程实施阶段的工作。相对境外造价咨询机构对项目全过程的造价管理,我们还相差很多。部分人员局限于工程量计算、定额套用等单一工作。这些与国外的工程造价人员综合素质相比我们还是有很大差距。
  虽然我国的造价管理机构也定期发布工程造价信息,但是以公布各种人工、材料、机械台班的单个价格信息为主,公布综合价格指数的不多,价格指数也由各地造价管理部门统一发布,这种发布的价格信息仍然不能摆脱其统一性,依然不能完全反映某一个承包商的实际水平,而且部分发布的造价信息失真,具有一定的时滞性,使用单位可用性、可操作性不强。因此,我们需要借鉴发达国家的办法,开发出既能适合市场与技术的快速变化、又能为业主与承包商提供参照和依据的方法,做好已完工程数据资料的积累及数据库的建设,加强工程造价信息的收集、处理和发布工作,建立相应的信息网络系统,及时发布信息,使从业人员能够及时获得工程造价信息成为目前工程造价管理工作的一个重要内容。考虑我国的国情和行业的历史背景,借鉴其他国家和地区的相关经验,可以分阶段、有步骤地进行。

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只看该作者 7楼 发表于: 2014-01-06
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Sinker:兄弟看看这个
国外最低价中标的执行过程
....... (2013-12-23 12:59)

日本还设置了低投标调查制度和最低限制价格制度。”“与美国不同的是,原港英政府没有规定政府工程必须采用最低价中标,”。日式清单和英式、港式清单计价也都体现了对报价低于成本价的担忧。美国是成熟的市场经济,有完善的法律和成熟的职业操守,美国社会的信用很重要,一次出事,可能公司就得陷入困顿。这是商业成熟的体现,一旦报价失误,他们宁可赔钱都不做手脚,他们对此很有信心故而对最低价不设防。我们的清单计价规范上就设防了啊。
[ 此帖被宁静致远在2014-01-06 20:18重新编辑 ]
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只看该作者 8楼 发表于: 2014-01-06
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Sinker:兄弟看看这个
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....... (2013-12-23 12:59)

为防止倾销,日本还设置了低投标调查制度和最低限制价格制度。”我感觉日本设立限制价肯定不是为了防止倾销,日本人的民族观念太强,外国公司不可能进行大规模劳务倾销。而所谓本土公司的竞相压价扰乱市场秩序,我感觉实际上担忧的只有两种可能,第一,影响工程质量,第二低价使整个行业陷入低迷,大部分公司在生存线上挣扎,而无心无力进行高素质人才的招揽、高科技新技术的研发。反过来影响整个行业的发展,小鬼子行事缜密,对大局势有较中国人更为精准的把握,总之,防止低价是为了防止低价位对整个行业伤害后带来的诸多负面影响。与我工程量清单计价规范所担忧并禁止的在目的上殊途同归

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只看该作者 9楼 发表于: 2014-01-06
回归到根源还是“人治”“法治”的问题,中国人的“关系思想”已经根生地固。低价中标就不赚钱吗?说不定比高价中标利润更大。只能希望市场回归理性,而非人为操作。
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只看该作者 10楼 发表于: 2015-07-08
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Sinker:兄弟看看这个
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....... (2013-12-23 12:59) 

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只看该作者 11楼 发表于: 2018-01-20
常言说得好:一等价钱一等货。低价只能劣质产品,其它都是多余,这是中国特色。
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绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-04-22
做一个能干能写的防腐蚀老兵(30多年的防腐蚀施工)
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只看该作者 12楼 发表于: 2019-04-20
低价竞标是我们行业最寒心的事情,不过也没办法
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只看该作者 13楼 发表于: 2020-06-29
平均价计分的也有好多人拼命拉低价格,不知道咋想。

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只看该作者 14楼 发表于: 2020-06-29
回 七大洲 的帖子
七大洲:平均价计分的也有好多人拼命拉低价格,不知道咋想。 (2020-06-29 09:41) 

很多时候,都是我们自己人给市场弄乱了。
一线的版主们及会员们辛苦了