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[讨论] 绝热工程中法兰阀门的计算公式的分析

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[复制链接] 只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2012-12-07
— 本帖被 hiatc 执行加亮操作(2012-12-07) —
定额中的法兰阀门的计算公式看上去不合理,至少表面上看是不合理,和现场出入很大,不知道那些编定额的是怎么计算的。这里就尝试着分析一下
——————————————————————————————————————————————————
绝热工程中,
册说明中工程量计算公式(绝热工程量)
阀门绝热、防潮层和保护层计算公式
V=π*(D+1.033δ)*2.5D*1.033δ*1.05*N
S=π*(D+2.1δ)*2.5D*1.05*N

法兰绝热、防潮层和保护层计算公式
V=π*(D+1.033δ)*1.5D*1.033δ*1.05*N
S=π*(D+2.1δ)*1.5D*1.05*N
式中:D  直径
           N 个数
          1.033、2.5、1.5、1.05调整系数
————————————————————————————————————
我们来分析一下:
1、这个1.05既然是调整系数,就是说明编订额的专家呢也不确定这个公式符合现场实际,测定上面可能存在±5%的误差;
2、法兰和阀门的计算公式存在一定的关联性:
管道及设备筒体的计算公式

V=π*(D+1.033δ)*1.033δ*L
S=π*(D+2.1δ+0.0082)*L
具体推导就不多说了,这里面的,式中的L 延长米只是看看公式之间的相关性,公式中的顺序做了些调整,如下
V=π*(D+1.033δ)*1.033δ*L                                    S=π*(D+2.1δ+0.0082)*L
V=π*(D+1.033δ)*1.033δ*2.5D*1.05*N                  S=π*(D+2.1δ)*2.5D*1.05*N
V=π*(D+1.033δ)*1.033δ*1.5D*1.05*N                  S=π*(D+2.1δ)*1.5D*1.05*N
发现没有,保温和保护层公式都很接近。
具体可以按这样进行比对:管道:阀门:法兰,即:L:2.5D*1.05N:1.5D*1.05N
如果不考虑1.05的调整系数,假设N=1,这个公式就是:L:2.5D:1.5D
这就得到本文的结论了,我们可以看作定额中的阀门以及法兰的测算公式问题就出在这里,如果借用延长米的概念,相当于
          L:2.5D  一个阀门按2.5倍的管径计算当量延长米          L:1.5D  一个法兰按1.5倍的管径计算当量延长米
问题就出在这里,看似这样计算很不合理,与现场实际用量可能会产生很大的差异。参照1988年版《全国统一安装工程预算定额工程量计算规则汇编》(88)建标经字第2号文件中,P230页:
“4.计算管道工程量时,其管道延长米数量不扣除阀门、法兰所占长度。因阀门、法兰绝热工程量的计算式中已考虑此因素。”也就是说,一方面,管道计算中,已经考虑了阀门法兰的实际长度,这里阀门法兰的测算公式按这个再一次进行计算,和现场的出入就不是很大了。
总结:定额工程量计算规则是定额测算的一部分,有其的严谨性和科学性。在统一的计算标准下测算的定额含量,在日后的造价行为中,必须采用一致的计算规则才能体现定额的严肃性。


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Ff 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2019-06-15
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只看该作者 沙发  发表于: 2012-12-07
这就是涉及到工程量的计算了。楼主你研究的真透彻。
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只看该作者 板凳  发表于: 2012-12-07
学习了

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只看该作者 地板  发表于: 2012-12-07
专家当然不是吃白饭的,这些保温公式不是错了或是象楼主说的要加上原来的管道量,而是没讲清楚。
       这几个公式主要要弄清字母“D”在各个公式中的含义:
       首先看设备筒体或直管这两个保温公式:V=π*(D+1.033δ)*1.033δ*L和S=π*(D+2.1δ+0.0082)*L    
               它是推导后的简化公式,公式的推导不说,单说“D”的含义,在公式中它说是直径,具体点应该说是“D为设备筒体或管道外径”,这个应该好理解。
       再看法兰的保温公式            V=π*(D+1.033δ)*1.033δ*L和 S=π*(D+2.1δ+0.0082)*L
              它们式中也含有“D”这个字母,公式中也说是直径,没别的解释,如果也同样理解“D为设备筒体或管道外径”这不就一样了吗?如果是这专家就只是挨“砖”的份了!
       其实,法兰和阀门(阀门两端就是两个法兰)中的字母“D”是一样的,应该理解为“法兰外径”而非“设备筒体或管道外径”,再清楚点就是“设备筒体或管道外径+法兰翻边宽度*2”。至于每个法兰的翻边宽度,可能就要查相关的资料了,就是同样公称直径的法兰其翻边也会因规格型号不同而不同。
      做预结算时,因这个公式的歧义,很多施工单位都曾吃哑巴亏,从这点讲,专家挨“砖”也活该!所以建议专家在下次编制资料时,千万记着讲清楚。
              我有一个管道及法兰对照表,大家可以参考。            





[ 此帖被wildwolf在2012-12-08 22:41重新编辑 ]
附件: 管线、法兰外径尺寸对照表.zip (9 K) 下载次数:27
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hiatc 小红花 +5 提倡技术讨论 2012-12-07
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长垣信达保温材料:www.shinda.cc
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只看该作者 4楼 发表于: 2012-12-10
回 wildwolf 的帖子
wildwolf:专家当然不是吃白饭的,这些保温公式不是错了或是象楼主说的要加上原来的管道量,而是没讲清楚。
       这几个公式主要要弄清字母“D”在各个公式中的含义:
       首先看设备筒体或直管这两个保温公式:V=π*(D+ .. (2012-12-07 17:32) 

这样分析看似合理,但是施工单位基本上找不到站住脚的相关解释。没有权威支撑的解释,只能是个人看法而已。
还有一件事情,楼上的没有看清楚。我这里给你实际举例说明:
150磅 法兰DN1"/DN10"/DN40"的,保温均50mm,各10个,按管径和楼上说的法兰外径分别进行计算相比较:
按管径
34    10    50    0.0074    0.2338
273    10    50    0.2265    5.1060
1016    10    50    2.7722    56.3546
按外径
108    10    50    0.0441    1.1382
403    10    50    0.4683    10.1298
1289    10    50    4.4164    88.9091
计算结果说明几个问题,一是法兰越小,按楼上说法两种计算结果增加比例越大,
但是,我要说的是第二个问题,和工程实际相比较,273以上的法兰,按这样的计算方法,会有太大的材料结余,而小于273的法兰,材料会有更多的亏损。
这里的出入产生在哪里?
分析一下,体积=面积*厚度,面积=周长*长度,周长=π*D,长度=D*1.5*1.05
可以看到,管径越大,增加的法兰翻边宽度相对增加越小,即,越大的管径,法兰翻边宽度对体积和面积的影响越小,而D对法兰计算长度的影响越大。
如果说,公式不合理,那他的不合理就在于按1.5D计算相应的法兰当量长度;而楼上说的法兰翻边只是公式的字面理解问题,而没有说到根本上。
理解方面的问题,可以找出依据据理力争,不存在业主、造价、施工单位谁吃亏的问题;而因为不理解公式认为定额编制不合理,想领辟蹊径断章取义才是应该避免的。
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感谢楼上提出的理解,按法兰外径计算法兰绝热体积和面积的资料,你说的问题和我说的问题不矛盾,只是更加拓展了我们的思路罢了。
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只看该作者 5楼 发表于: 2015-08-02
不错的讲解
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只看该作者 6楼 发表于: 2015-08-05
以上讲的都很透彻
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只看该作者 7楼 发表于: 2015-08-05
还有一事是这只是针对很专业的保温方式的,一般的防腐保温公司小包小揽,法兰直接和管道包在一起,根本不能这样计算的。我一般就直接按管道的结算了,施工方也没意见。具体的阀门考虑到施工难度系数,参照公式。

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只看该作者 8楼 发表于: 2015-08-05
回 小丑鱼1 的帖子
小丑鱼1:还有一事是这只是针对很专业的保温方式的,一般的防腐保温公司小包小揽,法兰直接和管道包在一起,根本不能这样计算的。我一般就直接按管道的结算了,施工方也没意见。具体的阀门考虑到施工难度系数,参照公式。 (2015-08-05 10:32) 

正规场合,这样做肯定是不行的。
多掌握点知识不是坏处。
[b]凯排啊,窝咬验牌-----by Pierre Cashon [/b]
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只看该作者 9楼 发表于: 2015-08-05
回 今晚打老虎 的帖子
今晚打老虎:正规场合,这样做肯定是不行的。
多掌握点知识不是坏处。 (2015-08-05 10:57) 

恩恩,对,谢谢指教。向你多学习
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只看该作者 10楼 发表于: 2015-08-05
楼主的意思是这样计算的话多啊还是少啊
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只看该作者 11楼 发表于: 2015-08-17
在现实的结算中:甲方或总包方,会将法兰和阀门计入到管线的延长米里去,而并不把法兰和阀门单独计算;
当然这得看合同的具体约定,如果合同里约定保温盒单独计算,还存在一项问题,在管线保温中,正常情况下,都是两片法兰和一只阀门放在一起,做一个保温盒。甲方或总包方会以这个理由来计算工程量。请大家分析一下,两片法兰和一个阀门做一个保温盒的时候,工程量应该如何计算?
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嘟嘟 绿叶 +1 来自防腐蚀论坛app的点赞 2018-03-22
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只看该作者 12楼 发表于: 2022-04-07
向你多学习