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[分享] 造价员必备368个知识点 1

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[复制链接] 只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2010-05-23
关键词: 知识点,造价
造价员必备368个知识点 

 
1、 建设项目总投资包括固定资产投资(又叫工程造价)和流动资产投资(又叫流动资金)。

  2、固定资产投资包括:设备工器具购置费(设备购置费、工器具及生产家具购置费)、建筑安装工程费(直接费、间接费、利润、税金)、工程建设其他费(土地使用费、与项目建设有关的费用、与未来企业生产经营有关的费用)、预备费(基本预备费、涨价预备费)、建设期贷款利息、固定资产投资方向调节税。

  3、 基本预备费=(设备工器具购置费+建筑安装工程费+工程建设其他费)*基本预备费率

  4、 固定资产投资方向调节税=(设备工器具购置费+建筑安装工程费+工程建设其他费+预备费)*费率。更新改造项目依实际完成的投资额为计税依据—按投资项目的单位工程年度计划投资预缴

  5、 静态投资包括:设备工器具购置费、建筑安装工程费、工程建设其他费、基本预备费

  6、 动态投资包括:涨价预备费、建设期贷款利息、固定资产投资方向调节税

  7、 流动资金=流动资产-流动负债

  8、 建筑安装工程税金是指应计入建筑安装工程费用的营业税、城乡维护建设税、教育费附加

  9、世界银行工程造价构成:项目直接成本(土地征购费、场外设施费、场地费用、服务性建设费用)、项目间接成本(项目管理费、开工试车费、业主的行政费用、生产前费用、运费和保险费、地方税)、应急费(未明确项目的准备——肯定发生、不可预见准备金——不一定发生)建设成本上涨费

  10、 国外建筑安装工程费用的构成与我国大致相同,其中计算基本一致的是(直接费——而开办费、管理费、利润税金不同)

  11、 非标设备的原价的计价方法一般有:成本估算法、系列设备插入估价法、分部组合估价法、定额估价法

  12、 非标设备的原价一般由以下几个部分:材料费+加工费+辅助材料费+专用工具费+废品损失费+外购配套件费+包装费+利润+税金(主要是指增值税=当期销项税额-当期进项税额)+非标设备设计费(其中外购配套件费不计取利润)

  13、 设备运杂费的构成:运费和装卸费+包装费+设备供销部门手续费+采购及仓库保管费

  14、 工器具及生产家具购置费=设备购置费*定额费率

  15、 为测定安装工程质量,对单台设备进行单机试运转、对系统进行联动无负荷试运转工作的调试费计入安装工程费

  16、 人工费:生产工人基本工资(岗位工资、技能工资、年工工资)、工资性补贴、生产工人辅助工资(非作业日发放的工资和工资性津贴)、职工福利费(书报费、洗理费、取暖费)以及劳动保护费(劳保用品、徒工服装费、防暑降温费、保健津贴费)

  17、 材料预算价格:材料原价、供销部门手续费、包装费、运输费、采购预保管费。

  18、 机械台班单价:折旧费、大修理费、经常修理费、安拆费及厂外运输费、燃料动力费、人工费及运输结斜保养费、车船使用税及保险费

  19、国外建筑安装工程费用构成中工程施工发包承包价格包括:各单项工程费用(各分部分项工程费用{含人工费、材料费(其中含有国内无有的预涨费=(材料原价+ 运杂费+税金)*x)、施工机械费、管理费(现场管理费—占20%~30%、公司管理费—占70%~75%)、利润和税金、其他摊销费}、单项工程开办费(按单项工程分别单独列出—占工程总造价的10%~20%))+分包工程费用(各分包工程费用(包括分包工程直接费、管理费、利润)与总包利润)+暂定金额(工程师批准才能使用)

  20、 国外建筑安装工程费用构成中承包商的报价由三种形式:组成分部分项工程单价、单独列项、分摊进单价

  21、 分摊比例:固定比例、浮动比例、测算比例、公式法

  22、 土地征用及迁移补偿费——指建设项目通过无偿划拨方式取得的无限期的土地使用权

  23、 土地使用权出让金——指建设项目通过土地使用权出让方式取得有限期的土地使用权。

  24、与项目建设有关的其他费用:建设单位管理费[(建设单位开办费、建设单为经费)=单项工程费用之和(设备工器具购置费+建筑安装工程费)*建设单位管理费率]、勘察设计费()、研究试验费(区别于检验试验费)、建设单位临时设施费、工程监理费、工程保险费(建筑工程一切险、安装工程一切险、机器损坏保险等)、引进技术和进口设备其它费用(包括出国人员费用、国外工程技术人员来华费用、技术引进费、分期或延期付款利息、担保费以及进口设备检验鉴定费)、工程承包费(不实行总承包的项目不记取)

  25、与未来企业生产有关的费用:联合试运转费(整个车间的负荷或无负荷联合试运转发生的费用大于试运转收入的亏损部分——包括试运转的材料、燃料、油料动力费、机械使用费用、低值易耗品及其它物品的购置费和施工单位参加联合试运转人员的工资等==按试运转车间工艺设备的购置费的%计算)、生产准备费(生产人员培训费、生产单位提前进厂参加施工、设备安装、调试等人员工资)、办公及生活家具购置费

  26、 基本预备费:指初步设计及概算内难以预料的费用①变更及局部处理费用②自然灾害造成的损失以及预防自然灾害所采取的措施费用③竣工验收未鉴定工程质量对隐蔽工程进行必要挖掘及修复费用;

  27、涨价预备费:指建设项目在建设期间由于价格变动因期工程造价变化的预测预留费用,费用包括:人工、材料、施工机械的价差费、建筑安装工程费及工程建设其它费用调整、利率、费率调整等增加的费用。 包括:设备工器具购置费、建筑安装工程费、工程建设其他费、基本预备

  28、 当总贷款是分年均衡发放时,监设期利息的计算可按当年借款在年中支用考虑,即当年借款按半年计息,上年贷款安全年计息

  29、 按定额反映的生产要素消耗内容分类劳动消耗定额(人工定额—表现形式为时间定额、同时也表现为产量定额)、材料消耗定额、机械消耗定额(表现形式为机械时间定额、同时也表现为产量定额)

  以下为工程建设定额的划分(27-30)

  30、按定额的编制程序和用途分为:施工定额(以工序为研究对象,是企业定额性质,是工程建设定额中分项最细、定额子目最多的一种定额,也是工程建设定额中的基础性定额,由劳动定额、材料定额、机械定额组成—编制工程施工设计)、预算定额(以建筑物或构筑物各个分部分项工程对象编制,是一种计价定额—编制工程施工组织设计)、概算定额(以扩大的、分部分项工程对象编制,是一种计价定额—确定建设项目投资的依据)、概算指标(以整个建筑物或构筑物为对象,是一种计价定额)、投资估算指标(以独立的单项工程或完整的工程项目为计算对象)

  31、 按照投资的费用性质分为:建筑工程定额、设备安装工程定额、建筑安装工程费用定额(其它费用定额、现场经费定额、间接费定额)、工器具定额以及工程建设其它费用定额(一般占项目总投资的10%)

  32、 按照专业性质划分为:全国通用定额、行业通用定额、专业通用定额

  33、 按主编单位和管理权限分为:全国统一定额、行业统一定额、企业定额、地区统一定额、补充定额

  34、 工程建设定额的特点:科学性、系统性(有多种定额结合而成的有机整体)、统一性、权威性、稳定性于时效性

  35、 编制建设工程造价最基本的两个过程是:工程量计算和工程计价

  36、 定额消耗量在编制该预算造价或价格中的具体与用主要体现在对概预算定额结构与内容、正确套用定额子项和正确计算工程两三个方面的把握与运用

  37、我国建筑产品价格市场经历了“国家定价(国家是唯一的价格决策主体)—国家指导价(出现了预算包干价格形式和工程招标投标价格形式—国家和企业是价格的双重决策主体——价格形成特征是计划的控制性、国家指导性、竞争性)—国家调控价(根据市场行情,承发包双方协商——价格形成特征是计划的自发形成、自发波动、自发调节)”三个阶段,利用工程建设定额计算工程造价就价格而沿介于国家指导价和国家调控价之间。

  38、 工程定额计价制度第一阶段的改革核心思想是“量价分离”(控制量、指导价、竞争费)、第二阶段的改革核心问题是工程造价计价方式的改革

  39、 动作研究也称之为工作方法研究,时间研究的直接结果是制定时间定额

  以下为施工过程分类(37-40)

  40、根据施工过程组织上的复杂程度,施工过程可以分解为工序(特征是:工作者、工作对象、劳动工具、工作地点不变——从施工的技术操作和组织观点看,工序施工艺方面最简单的施工过程,从劳动过程的观点看,工序可以分解为操作和动作—编制定额时,只要分结合标定到工序为止)、工作过程(特征是:工作者、工作地点不变,而材料和工具可以变换-如砌墙河勾缝,抹灰和粉刷)、综合工作过程(在组织上有机的联系在一起,并可获得一种产品的施工过程总和);

  41、 按照工艺特点可分为:循环施工过程合非循环施工过程

  42、 根据使用的工具设备的机械化程度分为手动施工过程和机械施工过程

  43、 按施工过程的性质不同可以分为:建筑过程、安装过程额建筑安装过程

  44、 施工过程的研究常常采用模型分析方法(实物模型、图式模型和数学模型,常用图式模型)

  45、 图式模型常采用线图(适用于研究流动作业性的施工过程)和各种流程程序图(适用于分析和研究连续作业的施工过程)

  46、 动素研究的目的有二:⑴改善复杂的操作方法⑵训练工人,使之有动作的概念;一般不用于其它用途

  47、 定额时间=基本工作时间+准备于结束的工作时间+辅助工作时间+休息时间+由工艺特点引起的不可避免的中断时间+偶然工作时间+非施工本身造成的停工时间

  48、 施工本身造成的停工时间是由于组织不善、材料供应不及时、工作面准备工作时间做得不好、工作地点组织不良等情况引起

  机械工作时间(46-47):

  49、 损失时间=多余工作时间+停工时间(施工本身造成的停工时间、非施工本身造成的停工时间)+违背劳动纪律时间+低负荷下工作时间

  50、 必须消耗的工作时间=有效工作时间(正常负荷下、有根据的降低负荷下)+不可避免的无负荷工作时间+不可避免的中断时间(与工艺过程的特点有管、与机器有关、工人休息时间)

  51、 计时观察法适用于研究人工手动过程和机手并动过程的工时消耗,局限性表现为考虑人的因素不够

  52、 施工过程的影响因素包括技术、组织和自然因素

  53、 计时观察法包括测时法(选择法测时、接续法测时——精确度较高,一般可达到0.2~15s)、写实记录法(数示法—精确度可达到5s,可同时对两个工人进行观察、图示法——精确度可达到30s,可同时对三个以内的工人进行观察、混合法——可适用于三个以上工人的小组工时消耗的测定与分析)和工作日写实法(研究整个工作班内各种工时消耗的方法—目的:1、取得定额的基础资料;2、检查定额的执行情况,找出缺点,改进工作——技术简便、费力不多、应用面广和资料全面的优点,是我国一种采用较广的编制定额的方法)

  54、 测时法主要适用于测定那些定时重复的循环工作的工时消耗,精确度比较高的一种方法,有选择法测时(间隔选择施工过程中非紧联接的组成部分测定工时,精确度为0.5s)、接续法测时(它比选择法测时更准确、完善)。

  55、 整理观察资料的方法基本上有两种:平均修正法、图示整理法

  56、 写实记录法是研究各种性质的工作时间的消耗方法,可以获得分析工作时间消耗的全部资料,是一种值得提倡的方法

  57、 工作日写实法,记录时间时不需要将有效工作时间分为各个组成部分,只需要划分为适合于技术水平何不适合于技术水平两类

  58、 根据施工过程影响因素的产生和特点,施工过程的影响因素可分为技术因素和组织因素

  59、 根据施工过程影响因素对工时消耗数值的影响程度和性质可分为系统因素(单一重大影响因素)和偶然因素(双向微小因素)

  60、 当测时数列不受或很少受产品数量影响时,采用算术平均值可以获得可靠的值,若受产品数量影响时,采用加权平均计算值适当

  61、 拟定施工的正常条件:拟定工作地点的组织、拟定工作组成、拟定施工人员编制

  62、 拟定机械工作正常条件:拟定工作地点的合理组织、合理的工人编制

  63、 时间定额和产量定额是人工定额的两种表现形式

  64、 拟定工作时间可采用计时观察法取得,也可由工时规范或经验数据取的

  65、 利用工时规范计算劳动时间定额:(作业时间(工序作业时间)=基本工作时间+辅助工作时间=基本工作时间/(1-辅助时间%))、(规范时间=准备于结束的工作时间+辅助工作时间+休息时间)、定额时间=作业时间/(1-规范时间%)

  66、 机械纯工作1h正常生产率=机械纯工作1h正常循环次数*一次循环生产产品的数量

  67、 连续动作机械纯工作1h正常生产率=工作时间内生产产品的数量/工作时间(h)

  68、 施工机械台班产量定额=机械纯工作1h正常生产率*工作班纯工作时间=机械纯工作1h正常生产率*工作班延续时间*机械正常利用系数

  69、 必须消耗的材料包括:直接用于建筑和安装工程的材料(编制材料的净用量定额)+不可避免的材料损耗+不可避免的施工废料(编制材料的损耗定额)

  70、 确定材料消耗的基本方法:现场技术测定法—编制材料损耗定额;利用实验室试验法编制材料的净用量定额;采用现场统计法—由于不能分清材料消耗的性质,不能作为材料损耗定额和材料的净用量定额的依据;理论计算法

  71、 材料消耗中应计算材料摊销量

  72、 企业定额的编制原则:平均先进性原则、简明适用性原则、以专家为主的编制原则、独立自主的原则、时效性原则、保密原则

  73、 企业定额的作用:⑴计划管理的依据;⑵组织和指挥施工生产的有效工具;⑶计算工人劳动报酬的根据;⑷企业激励工人的条件;⑸有利于推广先进技术;⑹编制施工预算,加强成本管理的基础;⑺施工企业进行工程投标、编制工程投标报价的基础和依据

  74、 工程结算是建设单位和施工单位按照工程进度对已完的分部分项工程实现货币支付的行为

  75、 预算定额的编制原则:按社会平均水平确定、简明适用性原则、坚持统一性和差别性相结合原则

  76、 预算定额的编制步骤:准备工作阶段—收集资料阶段—定额编制阶段—定额报批阶段—修改定稿、整理资料阶段

  77、 施工定额的计量单位一般按照工序和施工过程确定;而预算定额的计量单位主要是根据分部分项工程和结构构件的形状特征及其变化确定

  78、 的两种确定方法:⑴劳动定额为基础;⑵现场观察测定资料为基础(现场工作日写实法)

  79、 人工工日数包括基本用工(完成定额计量单为的主要用工+按劳动定额规定应增加计算的佣工量+另外增加用工)和其他用工(超运距用工+辅助用工+人工幅度差)

  80、 人工幅度差=(基本用工+辅助用工+超运距用工)*人工幅度差系数

  81、 实际工程现场运距超过预算定额取定运距时,可另行计算二次搬运费

  82、 材料消耗量(测定方法分为现场观察法和试验室法)按用途分为:主要材料、辅助材料、周转材料、其他材料(材料消耗量=材料净用量(1+损耗率))

  83、 预算定额机械耗用台班=施工定额机械耗用台班(1+机械幅度差系数)

  84、 占比重不大的零星小型机械按劳动定额小组成员计算出台班使用量,以机械费或其他机械费表示,不再列台班数量

  85、 年非作业工日:指职工学习、培训、调动工作、探亲、休假、因气候影响,女工孩子期,6个月以内的病假以及产、婚、丧假,在年应工作天数之内而未工作的天数

  86、 年有效工作天数=年应工作天数-年非作业天数

  87、 影响人工单价的因素:社会平均工资水平、生活消费指数、人工单价的组成内容、劳动力市场供需、政府推行的社会保障和福利政策

  88、 影响材料预算价格变动的因素:市场供需变化、材料生产成本的变动、流通环节及供应体制、运输距离和运输方法、国内市场行情会对进口材料价格产生影响

  89、 材料的预算价格时指材料从其来源地到达工地仓库后出库的综合平均价格。一般由材料原价(出厂价格、进口材料抵岸价、销售部门批发价和零售价)、供销部门手续费、包装费、运杂费、采购及保管费组成;

  90、 材料的预算价格=(材料原价+供销部门手续费+包装费+运杂费+运输损耗费)(1+采购及保管费率)-包装材料回收价值

  91、 材料供应价=材来原价+供销部门手续费

  92、 包装材料回收值=包装原价*回收比例*回收价值比例

  93、 运杂费(按照外埠运费(包括调车费、装卸费、车船运费、保险费)和市内运费)是指材料由采购地点或发货点到施工现场仓库或工地存放地点,含外埠中转运输过程中所发生的一切费用和过境过桥费,包括调车驳船费、装卸费、运输费以及附加工作费等

  94、 采购及保管费=材料运到工地仓库的价格*采购及保管费率=(材料原价+供销部门手续费+包装费+运杂费+运输损耗费)*采购及保管费率

  95、 施工机械台班单价包括:折旧费、大修理费、经常修理费、安(装)拆费及厂外运费(非场内运费)、燃料动力费、人工费、车船使用税等

  96、台班折旧费=机械预算价格*(1-残值率)*贷款利息系数/耐用总台班;机械预算价格为出厂价和运杂费之和计算;贷款利息系数=1+(n+1)i/2;耐用台班即机械使用寿命,可分为技术使用寿命和经济使用寿命(同一定额中采用的定额),耐用台班=折旧年限*年工作台班=大修间隔台班*大修周期(其中大修周期=寿命期大修理次数+1)

  97、 台班大修费用=一次大修理费用*寿命周期内大修理次数/耐用总台班

  98、 台班燃料动力消耗量=(实测数*4+定额平均值+调查平均值)/6

  99、 工程单价通常是指建筑安装工程的概算单价和概算单价;包括人工费、材料费、机械费;

  100、分部分项工程单价:按使用对象分建筑工程单价和安装工程单价;按用途划分为预算单价、概算单价;按使用范围分地区单价和补充单价;案编制依据分定额单价和补充单价;按单价的综合程度划分为基本直接费单价(人工费、材料费、机械费)、全费用单价(人工费、材料费、机械费、现场经费、其他直接费和间接费)和完全单价(人工费、材料费、机械费、现场经费、其他直接费、间接费、利润和税金)101、分部分项工程单价的编制依据:预算定额、人工单价、现场经费取费标准

  102、 工程单价是计划价格、市场价是自由价格,两者均具有表价、经济核算和经济调节职能

  103、 工程单价的编制依据:预算定额和概算定额、人工单价、材料预算价格和机械台班价格、现场经费、其他直接费和间接费的去费标准

  104、 单位估价汇总表略去了“人工、机械台班、材料”的消耗数量(三量),保留了“人工费、机械台班费、材料费”(三价)和预算价值。 编制地区单价的方法主要是加权平均法

  105、 概算定额又叫扩大结构定额,主要用于设计概算的编制,由国家计划委员会备案

  106、 概算定额的编制原则:社会平均水平和简明适用原则,其加权平均水平比综合预算定额子增加造价2.06%

  107、 概算定额的编制一般分为三个阶段:准备阶段、编制初稿阶段、审查定稿阶段

  108、 投资估算的编制一般分为三个阶段:收集整理资料阶段、平衡调整阶段、测算审查阶段

  109、 概算指标是以整个建筑物和构筑物为对象,概算指标与的区别:⑴确定各种消耗量指标的对象不同,概算定额是以单位扩大分项工程或单位扩大结构构件为对象;⑵确定各种消耗量指标的依据不同;概算定额是以预算定额为基础,概算指标主要来自预算或结算资料

  110、 概算定额的编制原则:平均水平确定原则、简明适用原则、依据具有代表性

  111、 概算指标的分类为建筑工程概算指标和安装工程概算指标,表现形式为综合概算指标和单项概算指标

  112、投资估算指标一般分为建设项目综合指标(包括单项工程投资、工程建设其它费和预备费,一般以综合生产能力单位投资表示)、单项工程概算指标(包括建筑工程费、安装工程费、设备工器具及生产家具购置费和其他费用,一般以单项工程生产能力单位投资表示)和单位工程概算指标(即建筑安装工程费)

  113、 工程量清单是由招标人提供的文件,编制人是招标人或其委托的工程造价咨询单位

  114、 工程量清单(主要用在工程招投标阶段)是招标文件的组成部分,主要包括工程量清单说明和工程量清单表,是进行投资控制的前提和基础,工程量是招标人估计得出,结算以实际完成的工程量为依据

  115、 工程量清单项目编码由12位阿拉伯数字表示(1~4级全国统一规定、5级招标人编制),1级(2位)分类码、2级(2位)章顺序码、3级(2位)节顺序码、4级(3位)清单项目码、5级(3位)具体清单项目码

  116、 工程量计算规则按主要专业划分包括建筑工程、安装工程、装饰装修工程、市政工程、园林绿化工程五个专业

  117、 措施项目一览表为通用项目(措施费内容)、建筑工程(垂直机械运输)、安装工程(垂直机械运输、室内空气污染测试)、装饰装修工程、市政工程

  118、 分部分项工程量清单应包括项目编码、项目名称、计量单位、工程数量4个部分

  119、 其它项目清单:招标人部分(包括预留金、材料购置费)、投标人部分(总承包服务费、零星工作费)——由投标人按照招标文件的要求编写

  120、 其它项目费:包含招标人部分(不可预见费、分包工程费、其它)、投标人部分(察看现场费用、履约保证金手续费、工程保险费、总承包服务费、零星工作费)

  121、 零星工作费表:招标人提供的零星工作费表应包括详细的人工、材料、机械名称、计量单位和相应的数量

  122、 国家、地区或行业的定额资料*工程量清单——建设项目的标底价格;企业定额*工程量清单——建设项目的投标报价

  123、 分部分项工程费= 分部分项工程量*分部分项工程单价(单价=人工费+机械费+材料费+管理费+利润+风险费用)

  措施项目费= 措施项目工程量*措施项目综合单价(构成类同分部分项工程单价)——发生

  于该工程项目施工前和施工过程中的技术、生活、安全等方面的非工程实体项目所需费用

  单位工程报价=分部分项工程费+措施项目费+其他项目费(该项目可能发生的其他费用)+

  规费+税金——也是工程量清单计价按招标文件完成工程量清单所需的全部费用

  单项工程报价= 单位工程报价 建设项目总报价= 单项工程报价

  124、 工程量清单(要求采用单价合同的计价方式)单价的套用有两种—工料单价法(按预算定额的工、料、机消耗标准及预算价格确定)和综合单价法——评标坚持倾向于合理低价中标的原则

  125、 工程量清单计价方法的特点:⑴满足竞争的需要⑵提供料一个平等的竞争条件⑶有利于工程款的拨付和工程造价的最终确定⑷有利于实现风险合理分担⑸有利于业主的投资控制

  126、 工程量清单计包括编制招标标底、投标报价、合同价款的确定与调整和办理工程结算,是一种独立的计价模式、一种市场定价模式

  127、 工程量清单由于漏项或设计变更引起新的工程量清单,其相应综合单价由承包方提出,经发包人——工程量清单变更等均由发包人确认后作为结算的依据

  128、 工程量清单及价过程中,其核心作用的是统一的工程量计算规则;工程量清单与定额及价相比,其改革的核心是工程量清单实现了市场的参与与双方主体自主定价

  129、 分部分项工程费、措施项目费和其他项目费均采用综合单价(综合单价=人工费+机械费+材料费+管理费+利润+风险费用)

  130、 分部分项工程量清单综合单价和措施项目费分析表由招标人根据需要提出要求后填写

  131、 英国工程量清单计价模式的核心是—SMM7,一般由开办费、分部工程概要、工程量部分、暂定金额和基本成本组成

  132、 工程造价信息的特点:⑴区域性⑵多样性⑶专业性⑷系统性⑸动态性⑹季节性

  133、 对工程造价信息进行分类,应准循以下原则:稳定性、兼容性、可扩展性、综合适用性

  134、 工程造价信息的主要内容有以下三类:价格信息、指数、已完工程信息、在建工程造价信息

  135、 工程造价资料积累的内容应包括“量”和“价”,还包括对造价确定有重要影响的技术经济条件,建设项目和单项工程造价资料、单位工程造价资料、其他
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只看该作者 沙发  发表于: 2012-10-26
Re:????????368??????1
????лл????
刚刚从事防腐蚀施工行业的菜鸟,真诚向各位大神请教学校,希望大神们不吝赐教!
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只看该作者 板凳  发表于: 2012-10-26
顶你,谢谢资料
刚刚从事防腐蚀施工行业的菜鸟,真诚向各位大神请教学校,希望大神们不吝赐教!

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只看该作者 地板  发表于: 2012-10-31
回 aramis 的帖子
aramis:顶你,谢谢资料 (2012-10-26 22:39) 

谢谢资料。。
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