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[求助] 菜鸟报到,请教一个问题,防腐槽施工,怎么解决流挂?

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[复制链接] 只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2012-03-05
最近在做一个防腐槽,采用某公司的乙烯基酯树脂,一个小时都不凝胶,流挂很严重,怎么解决这个问题?还请高手支招啊!
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欧阳 小红花 +1 good question 2012-03-06
欧阳 绿叶 +1 good question 2012-03-06

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只看该作者 沙发  发表于: 2012-03-05
可能的因素以及解决的对策:
1) 树脂本身胶化时间较长,这不能说是好事还是坏事,每个厂家根据自己对树脂存放期的长短要求不一样,会对树脂的胶化时间做出一个范围规定。但是这是可以在施工现场通过兰白水或其他方式调整过来的。
2) 你固化剂可能加得太多,超过上限了,如你加了10%白水,到底最后反而不固化了,具体的原因,学过自由基固化的人都应该明白。
3) 促进剂,采用的钴含量太低,导致你要凝胶,现在的气温下,就得多加,加到一定程度,你一定会遇到树脂变得太稀了,因为你的促进剂钴含量低的话,必定是里面相当部分溶剂,稀得像水一样,最终你加了树脂量的5-7%(可能会更夸张)的促进剂,又加了百分之几的白水,想想树脂稀到什么程度了吧,容易流挂是必定的了。
4) 上面3)中的促进剂,你加多了,还有一个问题是:买的便宜的促进剂,里面除了钴盐外,还有的部分,绝非都是苯乙烯,因为苯乙烯的成本相对来说都高了,现在厂家加的都是甲苯、二甲苯,更有狠的,加乙醇的都有,导致最终加到树脂中泛白严重,发混严重。无论是甲苯、二甲苯,还是乙醇,这些东西都是不参与固化的,想想吧,加的少点,对力学性能和耐腐蚀性能,可能影响还可以接受,一百公斤加了五公斤以上不参与固化的东西,这反而最终会导致很难固化了,就是固化了,最终的力学性能和耐腐蚀性能,想想会怎么样呢?不言而喻了。
5) 混凝土基材的内衬,冬季施工,要想做到30min-40min凝胶,并且固化物的力学性能耐腐蚀性能不影响的话,现场没有加温后处理的前提下,有如下一些现场的小方法:
A  采用钴含量高些的促进剂,至少要达到1.5%以上,不要用零点几含量的;
B  采用水含量低些固化剂白水,13-15的白水实在太差了,做做结构层的不饱和树脂的固化剂,影响不大,做乙烯基的固化剂,实在是太差,尽量买到18块以上的甲乙酮吧;
C 二甲基苯胺或二甲基苯胺苯乙烯溶液,施工时适量加些,冬季可以的,夏季就不要加了(会导致防热太快);
D 促进剂尽量让卖乙烯基的厂家给你配套,一般来说,除目前华昌给自己乙烯基配的钴水含量稍低些,其他乙烯基厂家给自家乙烯基配套的促进剂的钴含量冬季都在1.3%以上,乃至1.5-2%,更有甚者,日本昭和是配6%的钴水;如果不卖钴水,直接让厂家卖给你预先促进的树脂吧。
E 树脂在施工前,在热水浴中加热到25度左右(不要过高),再积层吧,或者低温下配料好了之后,拉长熟化时间,再去积层吧,这都可以一定程度上解决你现在的问题。但是这对你配料的要求加大了,前一种方法,少量多次原则显得更重要了,后一种对你施工积层的树脂胶料的预算量准确度要求比较大。
F 缩短胶化时间,是解决现在问题的关键方法,但不是唯一因素,流挂和你采用的纤维布还是毡也有关,毡更不易流挂。你用的树脂当然加一些触变剂当然更好,但一般人是不会花这个额外的钱的。
G  改变固化体系,采用BPO+DMA体系,这个体系对温度敏感性要低些,对湿度敏感性也低些,但是固化后的颜色会偏黄,且常温固化的程度不如兰白水,所以你要增加保养时间。
H  最近这段时间,户外施工湿度实在太大,乙烯基内衬施工严格来说确实有点不合适,纤维的湿度大,固化时,表面湿气太大,都对树脂固化会造成影响。

要是要是还是解决不了,你就直接打我电话吧。用谁的树脂是次要的,最重要的是,你这工程可别做砸了,全部返工你的原料损失也不小。
欧阳/老毒物
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只看该作者 板凳  发表于: 2012-03-05
楼主,您的施工环境条件,材料配比是否达到材料提供厂家的要求,您的一次成膜是否过厚?
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欧阳 小红花 +1 这几天的施工环境条件是不可能能达到材料商严格要求的 2012-03-06
欧阳 绿叶 +1 这几天的施工环境条件是不可能能达到材料商严格要求的 2012-03-06
Sinker 小红花 +1 热心会员 2012-03-05
Sinker 绿叶 +2 热心会员 2012-03-05
我们都是这个世上的旅客,无论出生于什么样的环境,从生到死,我们都是在旅行!
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只看该作者 地板  发表于: 2012-03-05
回 欧阳 的帖子
欧阳:可能的因素以及解决的对策:
1) 树脂本身胶化时间较长,这不能说是好事还是坏事,每个厂家根据自己对树脂存放期的长短要求不一样,会对树脂的胶化时间做出一个范围规定。但是这是可以在施工现场通过兰白水或其他方式调整过来的。
2) 你固化剂可能加得太多,超过上限了,如你加了 .. (2012-03-05 18:27) 

你所说的触变剂是不是气相二氧化硅,这个东西不是随便可以加的吧,我的槽子是用来放碱的。
加热与不加热各有优点吧,加热吧,前期的粘度就低了,没有凝胶前,流挂更加厉害,不错,那个胶化时间是可以缩短一点点,不加热,前期粘度会高点,凝胶时间会很长的,流挂还是严重的。DMA+BPO组合,凝胶时间是可以调合适,并且放热很高,很容易开裂,但是固化后,表面有很多油状物,估计是不参与固化的苯乙烯所致。
个人觉得现在市面上这种不饱和树脂,蓝白水固化的体系,能够合适时间的胶化并且能快速放热的,估计还没有。华昌的MFE-2,我也用过,感觉也就一般,夏天的工艺性比较差。
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hiatc 小红花 +3 提倡技术讨论 2012-03-05
hiatc 绿叶 +2 提倡技术讨论 2012-03-05

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只看该作者 4楼 发表于: 2012-03-06
这几天的施工环境条件是不可能能达到材料商严格要求的

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只看该作者 5楼 发表于: 2012-03-06
一般乙烯基酯树脂供应商为了避免不必要的责任,都会在白纸黑字上写明:基材温度低于5度,湿度太大(85%),不建议施工。

但是实际上这些天的基材的温度和环境湿度,怎么可能达到供应商严格的要求呢,但是还是要施工的。不可能那么理想的。

一旦温度不和供应商要求一致,那么供应商提供的材料配比,就不适用了。所以还得自己去调配了。

欧阳/老毒物
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只看该作者 6楼 发表于: 2012-03-06
此外一次性成膜太厚,此话有异议。

FRP乙烯基酯树脂内衬,没几个人会二次成型积层的,增加工作量不说,更主要的是脱壳的可能性加大。

基材温度低,散热快,一次性成膜厚度大,反而有利于热量集中,有利于固化。当然前提是:不要太重了,竖立面挂不住了而滑移。这也是部分槽衬里的FRP需要采用打铆钉的原因(防止一次性施工FRP整体向下滑移)。
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只看该作者 7楼 发表于: 2012-03-06
回 小小菜鸟 的帖子
小小菜鸟:你所说的触变剂是不是气相二氧化硅,这个东西不是随便可以加的吧,我的槽子是用来放碱的。
加热与不加热各有优点吧,加热吧,前期的粘度就低了,没有凝胶前,流挂更加厉害,不错,那个胶化时间是可以缩短一点点,不加热,前期粘度会高点,凝胶时间会很长的,流挂还是严重的。DMA+ .. (2012-03-05 20:19) 

盛放碱,是不该加入二氧化硅太多。

加热的话,需要你对树脂胶化时间把握非常准,少量多次的原则体现得更明显。至于流挂和凝胶时间间的矛盾,需要你自己去把握了。
冬季,基材温度低,采用BPO+DMA体系,出现防热剧烈,开裂的可能性几乎没有,做FRP制品是可能的,做内衬我还没听说过哪个客户秋冬季做混凝土内衬时会开裂。至于固化完全度,的确有它的不足。

市面上用于一般不饱和树脂的,都为钴水浓度非常低的,固化剂的含水量也很高,不太适合乙烯基酯树脂(尤其是冬季气温低时),就是MFE-2也会受到影响,只是影响程度不如其他厂家的乙烯基酯树脂那么大罢了。

可以看得出来,楼主其实非常专业,这些问题断是难不倒你,要是气温低不便施工,那就不会有这么多客户在冬季也施工了。当然冬季要是FRP内衬施工也能做得好的话,那么夏季就不在话下了。
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fangfu 小红花 +5 优秀文章 2012-03-06
fangfu 绿叶 +4 优秀文章 2012-03-06
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只看该作者 8楼 发表于: 2012-03-06
只是个人在施工中遇到的一些问题,还谈不上专业,有些问题还是搞不清楚的。很多问题往往就是出现在材料的选择和施工上,伤神,伤财。
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只看该作者 9楼 发表于: 2012-03-06
回 欧阳 的帖子
欧阳:这几天的施工环境条件是不可能能达到材料商严格要求的 (2012-03-06 07:25) 

欧阳前辈您好。什么时候去成都呢?我现在不在成都了,我到福建去了,沿海这方面好学习些。
我们都是这个世上的旅客,无论出生于什么样的环境,从生到死,我们都是在旅行!
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只看该作者 10楼 发表于: 2012-03-06
楼主能整几张图片就好了。
我们都是这个世上的旅客,无论出生于什么样的环境,从生到死,我们都是在旅行!

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只看该作者 11楼 发表于: 2012-03-06
回 shilin 的帖子
shilin:欧阳前辈您好。什么时候去成都呢?我现在不在成都了,我到福建去了,沿海这方面好学习些。 (2012-03-06 19:19)

成都,福建我都会去啊,只是计划需要根据实际工作情况排。
论坛上的交流其实也是一种非常好的方式。

来这个坛子里的朋友都是天南海北的,绝大多数,欧阳都没见过。
不过很幸运,明天能见到一个做耐酸陶瓷砖厂家的朋友,他们也做砖板衬里施工,当然见到姚涛很高兴,能引见我认识他们总工和技术人员,我会更开心,毕竟在砖板衬里这一块,他们施工更有经验,正在修编的50212国标中涉及到隔离层的一章节,他们一定会有自己的见解,我非常期待听到他们的观点。
欧阳/老毒物
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