[讨论] 请问特涂工艺中这句话什么意思

油漆施工前按照 ISO 8502-6 标准中使用Bresle测试设备进行电导率测试，水溶性氯化物（NaCl）含量测试值不超过48 毫克/平方米（4.8 微克/平方厘米）；以氯离子代表为30 毫克/平方米（3.0 微克/平方厘米）
上面这句话摘自JOTUN的一个特涂的工艺手册，请问其中两个数值什么区别？这两个数值难道Bresle测试都能搞定？不会吧？我们常用的水溶性盐含量（相当于NaCl）是不是就是前面这个数值？

曾经见过一个标准，氯离子的含量乘以1.6就是可溶性盐的含量。
Bresle设备测出来的是电导率，乘以相应的倍数就是可溶性盐的含量，单位mg/m2或ug/cm2，两个单位是十倍的关系，要求一致。

larry:
曾经见过一个标准，氯离子的含量乘以1.6就是可溶性盐的含量。
Bresle设备测出来的是电导率，乘以相应的倍数就是可溶性盐的含量，单位mg/m2或ug/cm2，两个单位是十倍的关系，要求一致。

谢谢你的解释，我想问的就是你第一行回答的。
1.6 难道是你照着我的数据算的？     
问题是他后面加这一句干什么用，那个Bresle设备又不能测出来。
你说的那个乘以1.6的标准现在手边还有么？分享下，3Q!

有区别的。可溶性盐的影响我记得还有硫酸根还有硝酸根的盐，但主要是氯盐比较多，所以一般测试都是测的氯离子。

嘟嘟向前冲:有区别的。可溶性盐的影响我记得还有硫酸根还有硝酸根的盐，但主要是氯盐比较多，所以一般测试都是测的氯离子。 (2012-01-11 18:40) 

可溶性盐包含的很多，我们测试的时候测的是导电率，它是由可溶性盐导致的，也就是说我们测的数值中包含着NaCl，而不是说测氯离子。

lihaibosln:可溶性盐包含的很多，我们测试的时候测的是导电率，它是由可溶性盐导致的，也就是说我们测的数值中包含着NaCl，而不是说测氯离子。 (2012-01-11 18:50) 

恩，可能是我的说法有问题。应该是等效氯离子。因为标准溶液就是nacl溶液。

lihaibosln:谢谢你的解释，我想问的就是你第一行回答的。
1.6 难道是你照着我的数据算的？ [表情]    [表情]
问题是他后面加这一句干什么用，那个Bresle设备又不能测出来。
你说的那个乘以1.6的标准现在手边还有么？分享下，3Q!
....... (2012-01-11 18:34) 

那个标准还是03年在大连老厂看到的，可惜没有复制。
当时有压载舱分段冲砂后测盐份，油漆公司的要求是NaCL含量低于50mg/m2，也真佩服船厂船研所的能力，找到一个标准，氯离子与可溶性盐有1.6倍数的关系，最终油漆公司妥协，标准放到了80，因为Bresle工具测出来的就是可溶盐，船厂的要求没错，只能怪合同，其实后来厂里的段子，冲砂后的盐份很少超过40多的，国营厂的人，不得不佩服啊！就算搞事也能搞在点子上。
现在的盐份要求，很少用氯离子了，都是可溶盐。
1.6倍数的关系，似乎FROSIO里有？

larry:那个标准还是03年在大连老厂看到的，可惜没有复制。
当时有压载舱分段冲砂后测盐份，油漆公司的要求是NaCL含量低于50mg/m2，也真佩服船厂船研所的能力，找到一个标准，氯离子与可溶性盐有1.6倍数的关系，最终油漆公司妥协，标准放到了80，因为Bresle工具测出来的就是可溶盐，船厂 .. (2012-01-11 19:20) 

还有这么一段故事啊，谢谢larry版的耐心讲解，我有时间看看frosio。再次感谢！

lihaibosln:还有这么一段故事啊，谢谢larry版的耐心讲解，我有时间看看frosio。再次感谢！ (2012-01-11 19:27) 

不客气！
要是找到的话，不妨共享一下，我也想再系统地看看。

是不是这样理解 CL=35.5;NA=23      35.5/(23+35.5)=0.6   35.5/(35.5+23)=30/50 可不可以这样理解 氯离子30mg每米平方 表示 和氯化钠 50mg每米平方标准是等同啊  当然前提是盐分含量基本把硫酸盐和硝酸盐不考虑；近似看成全是NACL

现在测盐分一般都是用的ISO-8502-6还有8502-9进行测的。测的都是总盐含量，而不是单独的氯离子或者硫酸根离子的浓度。采取的应该是等效法，也就是将其他离子的导电能力等效为氯离子的导电能力。我这里稍微讲下这个标准，8502-6是介绍的Bresle取样法，而8502-9介绍的是导电率和盐含量的测算。bresle贴片的使用，仪器校准之类的我就不说了，这里简略说下这个数据的测算，也就是测试出来的导电率如何转化成盐含量的问题。
在ISO-8502-9中，
所测 盐 的 总表面浓度ρ_A按下公式（1）计算:
ρ_A= m /A                             ---（1）
式 中 :
m— 胶 贴袋空腔所覆盖的面积上溶解的盐的质量，单位为千克(kg);
A— 胶 贴袋空腔所覆盖的面积，单位为平方米(m²),
其 中 ，m 按下公式（2）计算:
m = c · V · △ γ                   ---（2）
式 中 :
c— 经 验常数，约等于5k g·m^-2·S^-1;
V— 烧 杯中水的原体积，单位为毫升(ml);
△ γ一电导率变化(us/cm),
由 公 式 (1)和公式(2)导出公式(3);
ρ_A= c · V · △ γ /A            ---（3）
由于:c=5k g·m^-2·S^-1'，而bresle贴片一般采用1250型，其面积A=1250mm²，则得出公式(4);
ρ_A= 0.4 · V · △ γ         ---(4)
按公式(4)计算表示的ρ_A其单位为mg/m²

最后，如果你是按照ISO-8502-9里面的步骤，也就是从装有10、15或者20ml的纯度水的烧杯中提取部分水（一般为1/4），注入贴片，完成后注回到烧杯，并记录前后的导电率差△ γ的话，那么V=10、15或者20ml。那么ρ_A= 4、6、8· △ γ   （mg/m²）
如果你是采用的有刻度针筒，吸5ml，但只注入了3ml入贴片，只保留和检测该3ml溶液导电率的做法的话，那么这里V=3ml，得到ρ_A= 1.2· △ γ   （mg/m²）
这里注意的是C 是个经 验常数，约等于5k g·m^-2·S^-1;对于一些其他条件，可能会有误差，一般可能在士12%。
在这里，我说下，如果采用ug/cm²作为单位的，上面的系数将降低一个位数，比如4变成0.4，1.2变成0.12。

下面再来说下这个氯离子30mg/m²的问题，这不是目前所推荐的ISO的做法,可能是特涂一些特殊要求的关系，应该是某种专门测试氯离子浓度的检测方法，我觉有可能是氯离子滴定法，利用检测氯离子浓度来推算盐含量的方法。这种推算的依据应该是海水组成比例，也就是这种方法应当是限定为海水污染。世界海水盐含量不同地域是不同的，其平均值约为35g/kg，其中氯离子的含量平均值大约为19.3g/kg，硫酸根离子大约在2.66g/kg。而中国海水的盐含量大约在30-34g/kg之间，北低南高。以目前PSPC要求的50mg/m²为例，采用世界平均盐含量35g/kg来计算，得到50 ·19.3/35=27.6mg/m²。假如取中国海水盐含量为32g/kg，那么50 ·19.3/32=30.9mg/m² 。由于数据都是约数，成分比例也有差别，所以上面关于氯离子30mg/m²的要求应当是基本符合海水污染的实际情况的。

当然，也有可能这是9楼说的NACL等效推算出来的30mg/m²，不过根据上面推导，基本是符合实际情况的。如果是NACL等效，分子量NACL58.5/CL35.5，那么比例系数就是58.5/35.5=1.65，如果是以海水平均比例推算，那么系数也在1.7左右。
上面的△ γ指的是前后导电率差，即检测前的溶液（水） γ1跟跟取样后的溶液 γ2的导电率差，该水是有要求的，应当至少符合ISO 3696:1987中规定的3级纯度的水，或者是导电率小于5us/cm（0.5ms/m）的蒸馏水或者是去离子水，即该初始溶液水的导电率γ1为0-0.5ms/m。也有规定是要求符合2级纯度水的，其导电率小于1us/cm。
以bresle贴片刻度针筒3ml的做法为例，PSPC要求的50mg/m²，利用上面公式ρ_A= 1.2· △ γ  推算可知，
△ γ=41.7us/cm。而仪器读数为γ2，且考虑初始溶液水存在导电率问题，则可得最终仪器读数小于γ2=41.7+（0～5）us/cm，或者4.17+（0.1～0.5）ms/m就满足了PSPC关于盐度的要求了。

yangxian795:是不是这样理解 CL=35.5;NA=23      35.5/(23+35.5)=0.6   35.5/(35.5+23)=30/50 可不可以这样理解 氯离子30mg每米平方 表示 和氯化钠 50mg每米平方标准是等同啊  当然前提是盐分含量基本把硫酸盐和硝酸盐不考虑；近似看成全是 .. (2012-01-11 23:15) 

谢谢，看完我倒有些倾向你这种说法了。

嘟嘟向前冲:现在测盐分一般都是用的ISO-8502-6还有8502-9进行测的。测的都是总盐含量，而不是单独的氯离子或者硫酸根离子的浓度。采取的应该是等效法，也就是将其他离子的导电能力等效为氯离子的导电能力。我这里稍微讲下这个标准，8502-6是介绍的Bresle取样法，而8502-9介绍的是导电率和盐含 .. (2012-01-12 00:36) 

谢谢！你的帮助让我看到了自身一些想法上的缺陷。

这些东西 还必须用到无机化学啊。唉可惜没学好啊