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[讨论] 请问特涂工艺中这句话什么意思

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[复制链接] 只看楼主 倒序阅读 楼主  发表于: 2012-01-11
油漆施工前按照 ISO 8502-6 标准中使用Bresle测试设备进行电导率测试,水溶性氯化物(NaCl)含量测试值不超过48 毫克/平方米(4.8 微克/平方厘米);以氯离子代表为30 毫克/平方米(3.0 微克/平方厘米)
上面这句话摘自JOTUN的一个特涂的工艺手册,请问其中两个数值什么区别?这两个数值难道Bresle测试都能搞定?不会吧?我们常用的水溶性盐含量(相当于NaCl)是不是就是前面这个数值?

[ 此帖被lihaibosln在2012-01-11 19:03重新编辑 ]
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larry 小红花 +3 鼓励技术话题 2012-01-11
larry 绿叶 +3 鼓励技术话题 2012-01-11

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只看该作者 沙发  发表于: 2012-01-11
曾经见过一个标准,氯离子的含量乘以1.6就是可溶性盐的含量。
Bresle设备测出来的是电导率,乘以相应的倍数就是可溶性盐的含量,单位mg/m2或ug/cm2,两个单位是十倍的关系,要求一致。
广交朋友......
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只看该作者 板凳  发表于: 2012-01-11
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larry:
曾经见过一个标准,氯离子的含量乘以1.6就是可溶性盐的含量。
Bresle设备测出来的是电导率,乘以相应的倍数就是可溶性盐的含量,单位mg/m2或ug/cm2,两个单位是十倍的关系,要求一致。

谢谢你的解释,我想问的就是你第一行回答的。
1.6 难道是你照着我的数据算的?     
问题是他后面加这一句干什么用,那个Bresle设备又不能测出来。
你说的那个乘以1.6的标准现在手边还有么?分享下,3Q!
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只看该作者 地板  发表于: 2012-01-11
有区别的。可溶性盐的影响我记得还有硫酸根还有硝酸根的盐,但主要是氯盐比较多,所以一般测试都是测的氯离子。
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只看该作者 4楼 发表于: 2012-01-11
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嘟嘟向前冲:有区别的。可溶性盐的影响我记得还有硫酸根还有硝酸根的盐,但主要是氯盐比较多,所以一般测试都是测的氯离子。 (2012-01-11 18:40) 

可溶性盐包含的很多,我们测试的时候测的是导电率,它是由可溶性盐导致的,也就是说我们测的数值中包含着NaCl,而不是说测氯离子。
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只看该作者 5楼 发表于: 2012-01-11
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lihaibosln:可溶性盐包含的很多,我们测试的时候测的是导电率,它是由可溶性盐导致的,也就是说我们测的数值中包含着NaCl,而不是说测氯离子。 (2012-01-11 18:50) 

恩,可能是我的说法有问题。应该是等效氯离子。因为标准溶液就是nacl溶液。

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只看该作者 6楼 发表于: 2012-01-11
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lihaibosln:谢谢你的解释,我想问的就是你第一行回答的。
1.6 难道是你照着我的数据算的? [表情]    [表情]
问题是他后面加这一句干什么用,那个Bresle设备又不能测出来。
你说的那个乘以1.6的标准现在手边还有么?分享下,3Q!
....... (2012-01-11 18:34) 

那个标准还是03年在大连老厂看到的,可惜没有复制。
当时有压载舱分段冲砂后测盐份,油漆公司的要求是NaCL含量低于50mg/m2,也真佩服船厂船研所的能力,找到一个标准,氯离子与可溶性盐有1.6倍数的关系,最终油漆公司妥协,标准放到了80,因为Bresle工具测出来的就是可溶盐,船厂的要求没错,只能怪合同,其实后来厂里的段子,冲砂后的盐份很少超过40多的,国营厂的人,不得不佩服啊!就算搞事也能搞在点子上。
现在的盐份要求,很少用氯离子了,都是可溶盐。
1.6倍数的关系,似乎FROSIO里有?
广交朋友......
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只看该作者 7楼 发表于: 2012-01-11
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larry:那个标准还是03年在大连老厂看到的,可惜没有复制。
当时有压载舱分段冲砂后测盐份,油漆公司的要求是NaCL含量低于50mg/m2,也真佩服船厂船研所的能力,找到一个标准,氯离子与可溶性盐有1.6倍数的关系,最终油漆公司妥协,标准放到了80,因为Bresle工具测出来的就是可溶盐,船厂 .. (2012-01-11 19:20) 

还有这么一段故事啊,谢谢larry版的耐心讲解,我有时间看看frosio。再次感谢!

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只看该作者 8楼 发表于: 2012-01-11
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lihaibosln:还有这么一段故事啊,谢谢larry版的耐心讲解,我有时间看看frosio。再次感谢! (2012-01-11 19:27) 

不客气!
要是找到的话,不妨共享一下,我也想再系统地看看。
广交朋友......
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只看该作者 9楼 发表于: 2012-01-11
是不是这样理解 CL=35.5;NA=23      35.5/(23+35.5)=0.6   35.5/(35.5+23)=30/50 可不可以这样理解 氯离子30mg每米平方 表示 和氯化钠 50mg每米平方标准是等同啊  当然前提是盐分含量基本把硫酸盐和硝酸盐不考虑;近似看成全是NACL
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只看该作者 10楼 发表于: 2012-01-12
现在测盐分一般都是用的ISO-8502-6还有8502-9进行测的。测的都是总盐含量,而不是单独的氯离子或者硫酸根离子的浓度。采取的应该是等效法,也就是将其他离子的导电能力等效为氯离子的导电能力。我这里稍微讲下这个标准,8502-6是介绍的Bresle取样法,而8502-9介绍的是导电率和盐含量的测算。bresle贴片的使用,仪器校准之类的我就不说了,这里简略说下这个数据的测算,也就是测试出来的导电率如何转化成盐含量的问题。
在ISO-8502-9中,
所测 盐 的 总表面浓度ρA按下公式(1)计算:
ρA= m /A                             ---(1)
式 中 :
m— 胶 贴袋空腔所覆盖的面积上溶解的盐的质量,单位为千克(kg);
A— 胶 贴袋空腔所覆盖的面积,单位为平方米(m2),
其 中 ,m 按下公式(2)计算:
m = c · V · γ                   ---(2)
式 中 :
c— 经 验常数,约等于5k g·m-2·S-1;
V— 烧 杯中水的原体积,单位为毫升(ml);
γ一电导率变化(us/cm),
由 公 式 (1)和公式(2)导出公式(3);
ρA= c · V · γ /A            ---(3)
由于:c=5k g·m-2·S-1',而bresle贴片一般采用1250型,其面积A=1250mm2,则得出公式(4);
ρA= 0.4 · V · γ         ---(4)
按公式(4)计算表示的ρA其单位为mg/m2

最后,如果你是按照ISO-8502-9里面的步骤,也就是从装有10、15或者20ml的纯度水的烧杯中提取部分水(一般为1/4),注入贴片,完成后注回到烧杯,并记录前后的导电率差 γ的话,那么V=10、15或者20ml。那么ρA= 4、6、8· γ   (mg/m2
如果你是采用的有刻度针筒,吸5ml,但只注入了3ml入贴片,只保留和检测该3ml溶液导电率的做法的话,那么这里V=3ml,得到ρA= 1.2· γ   (mg/m2
这里注意的是C 是个经 验常数,约等于5k g·m-2·S-1;对于一些其他条件,可能会有误差,一般可能在士12%。
在这里,我说下,如果采用ug/cm2作为单位的,上面的系数将降低一个位数,比如4变成0.4,1.2变成0.12。

下面再来说下这个氯离子30mg/m2的问题,这不是目前所推荐的ISO的做法,可能是特涂一些特殊要求的关系,应该是某种专门测试氯离子浓度的检测方法,我觉有可能是氯离子滴定法,利用检测氯离子浓度来推算盐含量的方法。这种推算的依据应该是海水组成比例,也就是这种方法应当是限定为海水污染。世界海水盐含量不同地域是不同的,其平均值约为35g/kg,其中氯离子的含量平均值大约为19.3g/kg,硫酸根离子大约在2.66g/kg。而中国海水的盐含量大约在30-34g/kg之间,北低南高。以目前PSPC要求的50mg/m2为例,采用世界平均盐含量35g/kg来计算,得到50 ·19.3/35=27.6mg/m2。假如取中国海水盐含量为32g/kg,那么50 ·19.3/32=30.9mg/m2 由于数据都是约数,成分比例也有差别,所以上面关于氯离子30mg/m2的要求应当是基本符合海水污染的实际情况的。











[ 此帖被嘟嘟向前冲在2012-01-12 09:10重新编辑 ]
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只看该作者 11楼 发表于: 2012-01-12
当然,也有可能这是9楼说的NACL等效推算出来的30mg/m2,不过根据上面推导,基本是符合实际情况的。如果是NACL等效,分子量NACL58.5/CL35.5,那么比例系数就是58.5/35.5=1.65,如果是以海水平均比例推算,那么系数也在1.7左右。
上面的 γ指的是前后导电率差,即检测前的溶液(水) γ1跟跟取样后的溶液 γ2的导电率差,该水是有要求的,应当至少符合ISO 3696:1987中规定的3级纯度的水,或者是导电率小于5us/cm(0.5ms/m)的蒸馏水或者是去离子水,即该初始溶液水的导电率γ1为0-0.5ms/m。也有规定是要求符合2级纯度水的,其导电率小于1us/cm。
以bresle贴片刻度针筒3ml的做法为例,PSPC要求的50mg/m2,利用上面公式ρA= 1.2· γ  推算可知,
γ=41.7us/cm。而仪器读数为γ2,且考虑初始溶液水存在导电率问题,则可得最终仪器读数小于γ2=41.7+(0~5)us/cm,或者4.17+(0.1~0.5)ms/m就满足了PSPC关于盐度的要求了。



[ 此帖被嘟嘟向前冲在2012-01-12 12:45重新编辑 ]
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hiatc 小红花 +5 观点不错 2012-01-12
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只看该作者 12楼 发表于: 2012-01-12
回 yangxian795 的帖子
yangxian795:是不是这样理解 CL=35.5;NA=23      35.5/(23+35.5)=0.6   35.5/(35.5+23)=30/50 可不可以这样理解 氯离子30mg每米平方 表示 和氯化钠 50mg每米平方标准是等同啊  当然前提是盐分含量基本把硫酸盐和硝酸盐不考虑;近似看成全是 .. (2012-01-11 23:15) 

谢谢,看完我倒有些倾向你这种说法了。
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只看该作者 13楼 发表于: 2012-01-12
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嘟嘟向前冲:现在测盐分一般都是用的ISO-8502-6还有8502-9进行测的。测的都是总盐含量,而不是单独的氯离子或者硫酸根离子的浓度。采取的应该是等效法,也就是将其他离子的导电能力等效为氯离子的导电能力。我这里稍微讲下这个标准,8502-6是介绍的Bresle取样法,而8502-9介绍的是导电率和盐含 .. (2012-01-12 00:36) 

谢谢!你的帮助让我看到了自身一些想法上的缺陷。
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只看该作者 14楼 发表于: 2012-01-15
这些东西 还必须用到无机化学啊。唉可惜没学好啊
用我们船人的智慧去成就中国船业的明天