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tianlinhe 2013-04-21 17:18

NACE的方向?

           NACE如此不堪,大家试试成立一个防腐公司怎么样?船舶行业越来越不行,我们许多同行都不知道明天怎样,另外我们许多人只知道涂装防腐,其它的不懂,在这样的情况下有没有可能大家联合起来成立一个公司呢?经过这一次的危机,相信各位对工作的态度应该有清醒的认识。如此我们应该比一些草台班子要好一些。大家以为如何?

春雨弯刀 2013-04-21 17:39
联合检验公司?还是施工公司?
做检验的话那真是强了,中国拥有nace,frosio认证的童鞋们几乎都在论坛了。

tianlinhe 2013-04-22 08:21
以标准为基础,综合化的公司,可以进行涂装防腐技术服务、涂装施工、涂装施工人员的培训,或者作为单独的第三方检验机构、、、

choujian123 2013-04-22 09:09
检验公司应该可行性更大吧

tianlinhe 2013-04-22 09:21
什么都可以考虑,只要大家做起来,中国的防腐太挫了,不出问题不重视,出了问题还是不重视,涂装防腐好像可有可无!如果我们坚持做,从工程施工开始做起,10年后的结果是怎样的?

tianlinhe 2013-04-22 10:18
我们可以试试,有钱出钱,有力出力,有资源出资源,从小做起?

tianlinhe 2013-04-22 11:12
     如果我们不是像现在的外包队老板那样黑心、如果我们有非常专业的知识、如果我们不被船东挟持、如果我们有做中国涂装第一的理想、如果我们真的做到了?
   船舶涂装先不说,现在满世界的汽车维修、还有什么微修时的涂装就是一个非常大的市场,大家可以看看投诉;江淮汽车的锈蚀、发动机的腐蚀、涂装条件的不重视、涂装配套的省略;
   再说建筑工程   外墙涂装时的涂装工艺不合理(2005年我做了8个外墙氟碳漆的施工,每一个项目都出问题:第一个是油漆的主剂到了固化剂没有到,项目经理要我喷漆,我问他们固化剂在哪?回答:什么是固化剂?第二个项目,质检局的外立面做氟碳漆,封闭底漆喷了再刮腻子,再喷面漆,结果可想而知AAA漆的服务商来了,坚持。。。第三个项目,一个医院的办公大楼做氟碳漆,无膜厚要求,底漆喷完后喷面漆结果全是花脸猫、、、还有一个交通局的外立面,涂层配套出错,2个平方要用5升的氟碳面漆、、、)
    现在再来谈谈船舶涂装:淡水舱的涂装可能是许多同行的梦魇?去湿机的使用有多少人能够在零下时保证涂装施工?有很多人连通风管怎么放置都不知道,有一个船东在检查APT艉尖仓时发现头顶的焊缝上有等距的1公分裂缝,要求把焊缝打磨干净再涂装!他不知道那是在分段时反放的分段,工人报验前没有认真检查,做卫生的时候铲刀碰到未干透的油漆留下的问题。还有一次,2012年有一个厂没有船坞,2条在水里一年左右的船外板要重新涂装,表面有大量的锈蚀,最深的有2mm,一般的有1mm,工艺要求是ST3级,结果船东不接受!后来接受了我的建议改为SA2.5其实只做到了2级,第二天船东什么都没有说,OK!我们大家是不是在工作中都遇到了各种各样的问题?又有几个领导重视过您的意见?还是老外懂的多!有一条油船,意大利的船东,仅仅去油就把我们的船坞经理整惨了,报了5次不过!后来找我,当着船东的面我搽擦给他们看,船东OK!    多了去了,可惜啊本人目前下岗,想改行了,对自己多年的涂装要说再见了!所以希望涂装同仁有自强的意念,联合起来做好涂装防腐。

春雨弯刀 2013-04-22 11:32
很认同何 兄的中国涂装第一的理想,也认同你所讲的几点目前工程行业的混杂的情况。我手机打字慢,那我也来谈谈自己的想法。

春雨弯刀 2013-04-22 11:45
工程行业施工水平整体不高的原因有以下几点:
1.很多包工头<很多时候他们喜欢别人称呼他老总或者企业家>大体都是想为了自己装满腰包而已,压根没去想社会责任,不会去想去推进这个行业的发展,只要挣到钱就行了,对于质量也只是停留在口头而已。

春雨弯刀 2013-04-22 11:52
2.国内业主对防腐蚀涂装普遍不重视。很多业主现在公开招投标或者是询标都是采取最低价中标,认为不就是刷刷油漆吗,只要是面子过得去,哪管什么膜厚啊,表面的盐分啊,拉力要求啊,这些统统不重要,他们衡量质量的好坏就是停留在外观上。觉得涂装的作用就只是美观装饰而已,不像设备啊,阀门啊作用大。在这里我讲两个小故事。

春雨弯刀 2013-04-22 11:59
a.故事一;某国企化工单位车间设备管线涂装,施工工艺为醇酸底漆加面漆,喷砂除锈,当时我建议他们设备经理在不增加单价的情况下改用环氧加聚氨酯的配套,可以延长保质期限,他笑嘻嘻的说,要那么长时间干什么呢,别太较真了,每年刷一次修一次是最好的,不然我们哪来钱呢?

春雨弯刀 2013-04-22 12:10
b.故事二;某大型发电厂内钢结构,设备管线涂装,业主工艺是人工除锈,环氧富锌底漆+聚氨酯面漆,暂且不讨论这个表面处理要求的可行性。开标的时候,几家的报价上下差距范围只有2到3万,结果有一家的报价都低于成本价了,被选为中标单位。姑且不说他有没有潜规则,你可以想象他会去原则正儿八经的油漆公司吗?材料上偷工不说,十多块每公斤的山寨油漆,过期的油漆被使用在了工程上,后面的事情就不多说了…由此可以看出,业主不重视,一级应付一级,哪来的工程质量保证?换做是你这样的活也是不能做的呀,可,别忘了,你不做,有很多人想去做,他们想的不是工程质量,而是交易中的利益。

tianlinhe 2013-04-22 12:20
春雨弯刀:b.故事二;某大型发电厂内钢结构,设备管线涂装,业主工艺是人工除锈,环氧富锌底漆+聚氨酯面漆,暂且不讨论这个表面处理要求的可行性。开标的时候,几家的报价上下差距范围只有2到3万,结果有一家的报价都低于成本价了,被选为中标单位。姑且不说他有没有潜规则,你可以想象他会 .. (2013-04-22 12:10) 

所以我们可以做,要是已经走上正轨我们就没有市场了!资源丰富的同仁要好好利用好,不要只顾眼前的小利。当然这不是一天两天的事,也不是一两个人的事,要合力!

春雨弯刀 2013-04-22 12:21
何兄开头的话令人敬佩,想以专业扎实的专业知识,整体有序的高素质,经验丰富的施工人员来立足于目前这个鱼龙混杂的环境咋一听绝对很不现实,但很多事情都是如此,我不管他人如何,别人怎么做,我自己从我自己开始,要求自己这么做,坚持自己的原则,难免会在这种环境下碰的头破血流。

春雨弯刀 2013-04-22 12:28
有些情况下,不能把所有的责任推到施工单位的头上,业主这一块死命的压低价格,目前人工,材料价格每年都在飞涨,而工业涂装的人工单价都涨到了170以上了,试想,那些个在船厂做打磨工的,油漆工的日工单价有这么高吗?肯定没有。劳动密集,资金密集的船舶涂装几乎上已经谈不上是什么盈利的事情了,能把底下队伍养活就很不容易了。

春雨弯刀 2013-04-22 12:33
综合上述,你想以质量为本立足去开拓市场,跟着外企工程公司做是个不错的选择。但具体如何操作,还是需要详细的可行性方案的,可以的话,我愿意出力。

tianlinhe 2013-04-22 12:42
春雨弯刀:综合上述,你想以质量为本立足去开拓市场,跟着外企工程公司做是个不错的选择。但具体如何操作,还是需要详细的可行性方案的,可以的话,我愿意出力。 (2013-04-22 12:33)

这需要大家参与,几个人没有用,我也只是抛砖引玉,希望有更多的同仁参与讨论。不然就是空想。再说我也只是一个普通的涂装人,如果我有高薪有地位可能就不会讲这些了。

chgzh0101 2013-04-22 20:24
目前在国内,涂装行业确实比较尴尬,一切以成本为导向是不可能提高产品质量的,如果是出口的项目,老外要求的严格一点,质量可能会好一点。

yitian484 2013-04-22 22:56
船舶涂装对中国防腐特别是涂装行业的贡献还是相当大的,至少培养了一大批学校出来的专科人才,而不是一直靠经验吃饭的土老板。
船舶涂料行业标准的严格苛刻,与国际标准的接轨给国内整个涂装行业肯定带来很大的冲击。现在船舶业停滞了,但是行业内的人总归会找到突破口的,我认识的就有很多人转其它行业防腐去了。
相信施工队伍也是如此。之前船舶涂装施工队不会干工业涂装,干工业涂装的也不大会干船漆。形势可能会迫使融合,也是件好事。

yitian484 2013-04-22 23:15
涂装虽说防腐应用最广,但放在整个防腐行业中去,又只是众多防腐蚀技术中的一种,都有其局限性。
咱防腐目前来说还是个小学科,属边缘科学。但偏偏交叉的科学门类又非常的广泛,能熟悉其中几个门类可能用尽一生的力气了。
防腐蚀行业属于小行业,但产业链很长,因为它同样是多个行业的交叉。从腐蚀机理研究,防腐材料研发、制造、应用,防腐设计、施工、检验、防腐监测、维护一个都不少。
仅防腐蚀技术随便说说就可以拿出10来种,光涂料再细分就是深渊似海。
所以我觉得防腐是个非常矛盾的行业,也是个挺有趣的行业。
坛子里最多的还是属于防腐应用技术这块的,特别是涂装应用,建议了解下其它防腐蚀技术,可以相互启发,开阔眼界

yitian484 2013-04-22 23:32
再说说咱防腐施工这块
目前特别工业防腐这块,防腐还是处于辅助地位,比起土建、设备安装、电气等等专业应该是最落后一个,所以得到的资源供给肯定是最低的。好在防腐相对独立些,防腐专业独立分包的机会相对比较大,造就了一批农民防腐老板。
防腐工程的效益不是短期内可以实现的,所以造成的结果是防腐蚀效益是模糊的。而且防腐工程本身是要求敏感精确的一个技术,不像结构层那么粗,容易出问题。链条又那么长,哪个环节出问题都会导致防腐失败,所以成功的案例都需要各个链条上单位一起的努力。结果显然不管是甲方还是乙方都会消极对待这个专业。因为模糊的东西没法认真起来。

申123 2013-04-23 16:50
太悲观了了吧,虽然目前过国内涂装行业确实存在各位所说的缺点,但现在国家已经重视质量了,我们需要多努力去宣传和说服他们啊,并且需要普及涂装知识,只要大家都理解了,那么质量就提高了,不能老是抱怨啊,需要我们一起行动起来....

nirvanalf 2013-04-23 21:40
成立一个施工队,去国外干活吧.

zhuchunye 2013-04-24 09:43
听大家讲了很多 ,有点小想法。如果 我们做检验的都能团结起来,把质量检验做到位,坚持原则、不违反原则地进行工作,我想会更好。
其实我们的标准文件以经很多了,足够用了。出现瑞这种情况就是有部分人没有坚持的原因,不符合标准的不签字,拿出狠劲来。施工方和业主方也是没有办法的。毕竟相比较而言我们这种专业人员还是少数的。不向个人利益弯腰,学习武侠小说里的大侠们为了“信”字而不畏生死。我们还怕什么!!!!!!!

chgzh0101 2013-04-24 20:46
成立防腐公司是需要一定经济实力的,现在国内经济不景气,各行各业都存在着产能过剩的情况,随着劳动力成本的增加,一些低端的制造业会进一步向东南亚等国家转移,我的建议有以下三点,可供大家参考:
1、去工程公司做第三方监理,薪水基本过万,不足之处是可能要经常出差;
2、从船厂行业转行去石化行业做防腐工程师,船舶行业要求的起点高,去石化行业有优势,待遇还不错;
3、扩大知识面,学习工程管理方面的知识,去工程公司做防腐保温方面的管理工作,如果你能力超强的话,可以做项目经理或项目总监,全面负责工程项目的施工管理工作,包括管道预制、安装、水压等。

Sinker 2013-04-24 20:55
chgzh0101:成立防腐公司是需要一定经济实力的,现在国内经济不景气,各行各业都存在着产能过剩的情况,随着劳动力成本的增加,一些低端的制造业会进一步向东南亚等国家转移,我的建议有以下三点,可供大家参考:
1、去工程公司做第三方监理,薪水基本过万,不足之处是可能要经常出差;
2、从 .. (2013-04-24 20:46) 

赞同你的观点。石化的防腐工程师要比船舶的轻松多了。项目经理经理也是呆在私企混,远不如做个业主主管来的自在。
现在施工单位就是孙子单位啊。

Sinker 2013-04-24 20:56
zhuchunye:听大家讲了很多 ,有点小想法。如果 我们做检验的都能团结起来,把质量检验做到位,坚持原则、不违反原则地进行工作,我想会更好。
其实我们的标准文件以经很多了,足够用了。出现瑞这种情况就是有部分人没有坚持的原因,不符合标准的不签字,拿出狠劲来。施工方和业主方也是没有 .. (2013-04-24 09:43) 

现在质检大多是睁只眼闭一只眼。能把握自己原则的太少了。

renliu521 2013-04-25 20:37
zhuchunye:听大家讲了很多 ,有点小想法。如果 我们做检验的都能团结起来,把质量检验做到位,坚持原则、不违反原则地进行工作,我想会更好。
其实我们的标准文件以经很多了,足够用了。出现瑞这种情况就是有部分人没有坚持的原因,不符合标准的不签字,拿出狠劲来。施工方和业主方也是没有 .. (2013-04-24 09:43) 

尤其工业这块,很难做,并不是要求监理每件必检,所以可以不需要签字,厂质检不签字几乎没影响,施工老板同样可以拿到钱,我的感觉就是他们乐意报检就报检,稍微严点就直接做了,曾经他们给我说过他们做的就是标准,当时我听了还在心里嘲笑,现在看来确实关系强大

九霄δ菱雲δ 2013-04-28 09:19
国内本来就不重视涂装,在PC行业 说话根本就没人听,在造船业的国企技术服务屁都不是。人家根本就不看你,如果提高质量啊

tianlinhe 2013-05-02 08:52
最近我在小拇指汽车微修呆了一周,他们号称油漆修复终身质保!而我发现他们的主打项目汽车油漆修复存在不少可以商榷的地方!有一门的下面边框修复完成后还没有交付客户,第二天早上发现油漆开裂2处、而且油漆的色漆与底漆之间没有附着力。怎么做到终身质保?大家想不想也做一个[大拇指汽车油漆专修】?


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