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larry 2011-10-17 19:34

淡水舱油漆起泡

[attachment=9129][attachment=9130]
这几天船舶涂装板块太冷清了,发两张图片讨论一下
淡水舱施工工艺:
1.分段冲砂做一度临时保护漆Penguard Primer,膜厚50微米;
2.船台或下水阶段,整舱拉毛,做一度无溶剂环氧,Tankguard 412,膜厚300微米。
出现的问题:封舱报检前发现淡水舱地板出现大量水泡,涂层结合力很差。
跟各路大侠讨论一下处理方式及避免办法。

larry 2011-10-17 19:36
这是佐敦公司的单子,相信很多船厂用这样的淡水舱施工工艺,出现水泡也不是个例。

北在南的对面 2011-10-18 12:46
对我们公司也是差不多的工艺。。。。为何?请高人回答。。。。期待中。。。

tianyapiaoling 2011-10-18 12:58
图片个人见解:首先第一张图片感觉附着力很差,很像是剥落,涂层下面清洁很差,首先你们的工艺,分段阶段打砂做一度PENGUARD PRIMER 50μm ,试问:打砂后的粗糙度多大,我想大部分船厂的粗糙度在90μm左右,甚至更高,50μm根本无法盖死粗糙度,如果填不满粗糙度,灰尘填进粗糙的纹理里面其实很难清洁的,并且时间长之后,都知道啥东西都有了。
    个人强烈建议合拢后整舱打砂……

宜秀之北 2011-10-18 14:55
分段冲砂, 作50目确实风险很大,导致清洁问题, 看图片,另起泡还可能是拉毛不到位,付着力低引起.建议整舱冲砂

larry 2011-10-18 16:31
大家都有一个共识,50um的漆膜根本无法盖住85um左右的粗糙度,但事实好像并不全是这样吧?就拿车间底漆来说,20~30um的漆膜又怎么盖住45~85um的粗糙度呢,但底漆就能保证钢板半年内不返锈,油漆有流平性,会随着粗糙表面的波峰波谷流动,从而覆盖粗糙表面并显现出粗糙痕迹,如果漆膜将粗糙度封住了,则漆膜表面就像镜面一样,看不出打砂痕迹。对这个淡水舱的问题而言,同样的施工工艺,为何四壁及反顶没问题,仅仅是地板油漆起泡,至于结合力的问题,一旦出现水泡,剥落是在所难免的,所以楼上的两位兄弟,似乎暂时还没谈到点子上

涵小 2011-10-18 23:31
larry:大家都有一个共识,50um的漆膜根本无法盖住85um左右的粗糙度,但事实好像并不全是这样吧?就拿车间底漆来说,20~30um的漆膜又怎么盖住45~85um的粗糙度呢,但底漆就能保证钢板半年内不返锈,油漆有流平性,会随着粗糙表面的波峰波谷流动,从而覆盖粗糙表面并显现出粗糙痕迹,如果漆 .. (2011-10-18 16:31) 

我可不认可这样的观点,首先车间底漆的锌非常细,包裹性比其它油漆好,在就是即时波峰有一点点暴露,锌自身有一定的修复,当然露的太多可不行。

larry 2011-10-18 23:48
涵小:我可不认可这样的观点,首先车间底漆的锌非常细,包裹性比其它油漆好,在就是即时波峰有一点点暴露,锌自身有一定的修复,当然露的太多可不行。 (2011-10-18 23:31) 

锌粉再细,应该细不过环氧树脂吧?要不喷涂锌粉时也不至于老是堵枪,不是吗?锌粉自身的修补特指无机锌,有电化学保护的作用,但车间底漆多用环氧富锌,仅仅起到屏蔽作用。

dandl2011 2011-10-19 08:05
感觉是基体表面没处理好,施工条件控制不严造成的。

chuanfeng 2011-10-19 09:35
合拢后整舱打砂当然是最理想的, 但会造成很多不必要的麻烦, 现在多采用分段冲砂, 喷一度临时保护, 合拢后整舱拉毛, 这个拉毛是要重拉, 特别是无溶剂环氧更要把这层Penguard Primer拉掉.
这个案例中很明显, 涂层内有很多垃圾, 这是造成附着力不好的一个重要原因, 拆完脚手架打的地板吧, 不能说没检查好, 可能不太仔细, 四壁及反顶也要清洁, 否则通风一开灰尘又下来了, 至于起泡应该也是垃圾造成的, 垃圾颗粒相对较大, 涂层不能完全盖死, 泡舱时水就从这些薄弱环节侵入, 造成了起泡, 个人观点

tianyapiaoling 2011-10-19 12:05
larry:大家都有一个共识,50um的漆膜根本无法盖住85um左右的粗糙度,但事实好像并不全是这样吧?就拿车间底漆来说,20~30um的漆膜又怎么盖住45~85um的粗糙度呢,但底漆就能保证钢板半年内不返锈,油漆有流平性,会随着粗糙表面的波峰波谷流动,从而覆盖粗糙表面并显现出粗糙痕迹,如果漆 .. (2011-10-18 16:31) 

OK ,我同意你的观点,油漆具有流平性能,50um能保证钢板表面半年内不生锈,是因为涂层把钢板表面盖死,但是我不认为涂层也能把低谷填平,所以说,涂有车间底漆的钢板还是有粗糙度的,所以担心的是粗糙度里面的清洁的问题不能做的很彻底,并且从图片看来,打磨以后你们应该还用水或者稀释剂擦拭过,导致灰尘变成泥,出现此类问题。


纯属个人见解,希望大家多多指教……

涵小 2011-10-19 12:07
larry:锌粉再细,应该细不过环氧树脂吧?要不喷涂锌粉时也不至于老是堵枪,不是吗?锌粉自身的修补特指无机锌,有电化学保护的作用,但车间底漆多用环氧富锌,仅仅起到屏蔽作用。 (2011-10-18 23:48) 

车间底漆都用无机锌呀,用环氧富锌底当车间底漆使用而且干膜20-30um风险很大,目前我在项目上海没有见到这样的车间底漆。

larry 2011-10-19 12:48
tianyapiaoling:OK ,我同意你的观点,油漆具有流平性能,50um能保证钢板表面半年内不生锈,是因为涂层把钢板表面盖死,但是我不认为涂层也能把低谷填平,所以说,涂有车间底漆的钢板还是有粗糙度的,所以担心的是粗糙度里面的清洁的问题不能做的很彻底,并且从图片看来,打磨以后你们应该还用水 .. (2011-10-19 12:05) 

你说的很对,很多船东喜欢在拉毛后用稀释剂做清洁,这个舱底应该是用稀料擦过的,如果稀料不干就喷涂油漆,很容易造成溶剂滞留,从而产生剥落现象。不管是船东,服务商还是船厂QC,相信很少有人会去注意稀料擦拭后有没有吹干,剥落现象很常见,但是出现水泡的不多,应该还有另外的致命因素。

larry 2011-10-19 12:52
涵小:车间底漆都用无机锌呀,用环氧富锌底当车间底漆使用而且干膜20-30um风险很大,目前我在项目上海没有见到这样的车间底漆。 (2011-10-19 12:07) 

,不好意思,我前面说的有误,今早跟油漆工厂搞工艺的朋友请教了一下,车间底漆的确是用无机锌的,细度在20um左右,钢结构上用的无机锌,细度在40~50左右,环氧树脂的细度大概也在50um左右。一直以为干粉包装的是无机锌,原来也有浆体的。

larry 2011-10-19 18:32
chuanfeng:合拢后整舱打砂当然是最理想的, 但会造成很多不必要的麻烦, 现在多采用分段冲砂, 喷一度临时保护, 合拢后整舱拉毛, 这个拉毛是要重拉, 特别是无溶剂环氧更要把这层Penguard Primer拉掉.
这个案例中很明显, 涂层内有很多垃圾, 这是造成附着力不好的一个重要原因, 拆完脚手架打的地 .. (2011-10-19 09:35)

下水后淡水舱整舱打砂绝对是最好的,新世纪船厂就是这样做的,而且由特涂队伍施工,有足够的特涂设备及工人,工艺按照特涂来做,麻烦在于对船上设备的保护,特别是舵机舱,涂装工价比特涂还要高很多,施工周期也较长,不过从未听说淡水舱出问题。
现在很多厂采用分段保护,整舱拉毛的做法,似乎造船进度快了,还更加节约成本,不过有人考虑拉毛后的状态吗?尤其是重拉毛,保护底漆拉完后,钢板表面的粗糙度是多少?随便看一家油漆公司无溶剂环氧的说明书,都是底材冲砂处理,粗糙度45~85um的要求,不过,为了竞争优势,各家公司又不得不接受拉毛的做法,无奈地承担可能出现的风险。
chuanfeng兄弟所说的涂层内垃圾是由于检查不仔细,有点冤枉造船三方的代表了哦,都知道淡水舱的重要性,不会存在检查马虎的问题,环氧油漆出现水泡,更多的在于涂装前的盐份含量,从水泡的尺寸来看,这个舱的盐份应该超过100mg/m2,不到200

wszqt810324 2011-10-19 22:45
如果只是地板   1、清洁  2、通风除湿如何  3、钢板温度    4、放置时间

13818468957 2011-10-20 01:20
penguard 412 是无溶剂油漆,符合IMO 最新关于淡水舱的要求。之所以需要做一度Penguard Primer, 原因多数是因为船厂的烧损 破坏率太多或者船厂不希望在合拢之后整舱冲砂。

larry 2011-10-20 08:39
13818468957:penguard 412 是无溶剂油漆,符合IMO 最新关于淡水舱的要求。之所以需要做一度Penguard Primer, 原因多数是因为船厂的烧损 破坏率太多或者船厂不希望在合拢之后整舱冲砂。[表情]  (2011-10-20 01:20) 

淡水舱的涂装施工,一定是在六面体结构完成后才开始进行的,所以很少有烧损破坏,之所以先做底漆保护再行拉毛,唯一的原因就是,船厂不愿意整舱冲砂。

teaback163 2011-10-20 09:18
起泡 可能是 盐分没测吧

chuanfeng 2011-10-20 09:47
larry:下水后淡水舱整舱打砂绝对是最好的,新世纪船厂就是这样做的,而且由特涂队伍施工,有足够的特涂设备及工人,工艺按照特涂来做,麻烦在于对船上设备的保护,特别是舵机舱,涂装工价比特涂还要高很多,施工周期也较长,不过从未听说淡水舱出问题。
现在很多厂采用分段保护,整舱拉 .. (2011-10-19 18:32) 

淡水舱整舱打砂肯定是最好的,走了不少船厂, 淡水舱整舱打砂的不多, 新世纪是其中之一. 但船厂是综合考虑的, 至于拉毛后的粗糙度我们测过的, 没问题. 风险嘛肯定是有一点的, 干什么没风险呢.
说到检查仔不仔细, 看看楼主的第一张照片就知道了

吃饭很慢 2011-10-20 10:27
您的帖子不错,期待分享更多!

larry 2011-10-20 20:04
teaback163:起泡 可能是 盐分没测吧  (2011-10-20 09:18) 

盐份一定是测过的,只是一般很少有船东会去监督盐份测试,而且现在的船厂都很强势,即使盐份超标了,稍加磨叽,服务商一定不会坚持重新洗水的。

larry 2011-10-20 20:25
[attachment=9150][attachment=9149][attachment=9148][attachment=9147]拉毛后的粗糙度一般在30um以下吧?
整舱冲砂的船厂很多,大洋,中海,大连重工,相信很多有国营厂传统的都是这样做的,选择拉毛的船厂都是些近几年发展起来的民营或改制企业,船厂发展的不错,只是力求节约有点过了,2,30块一方的工价,没有哪个施工队会按特涂方式来做的,那点工价还不够租赁设备呢
我不太喜欢在帖子里透露相关船厂或船东的信息,现在少许说一点,这条船是马斯基的,能说马斯基的船东检查不严格吗?因为水泡的原因,夹层中出现的类似垃圾的东西很正常,还有类似脓包的东西呢,随附一些流脓的照片,别再冤枉那三方代表了哦。
那些拉毛后的黄锈,就是盐点,比干净区域更快返锈。




larry 2011-10-20 20:29
吃饭很慢:您的帖子不错,期待分享更多! (2011-10-20 10:27) 

谢谢夸奖!
争取被评为精华帖

harry_mp5 2011-10-20 20:43
学习一下

只有倪好 2011-10-20 21:45
个人见解还是清洁做的不到位。

userhuda 2011-10-21 10:43
1、 配套没有问题,佐敦大部分都是做这个配套,或者412   150um+150um的配套;
2、从你拍的图片来看,剥落涂层反面有大量赃物(黑色斑点),说明清洁不到位,请问清洁是否有检查过?黑色斑点是不是油渍?
3、淡水舱施工之前,要求要测试盐分含量,一般来讲,底板部分由于容易收到汗渍,甚至是尿液的污染,盐分含量一般较高,如果做好油漆后再用淡水洗仓的话,盐分含量高的区域容易发生“渗透性气泡”,也许这也是一个气泡的一个原因;
4、412罐内寿命非常短,倘若ab组分混合后未在规定的时间内使用的话,也会导致涂层出现缺陷;



意见供参考!

larry 2011-10-21 13:16
,碰到一个了解该产品的人了。
清洁的问题,因为不在现场,所以没有更多的评论,但我不愿意怀疑那三方的代表。
船上的淡水舱不止一个,就这个靠角落的舱底出问题,我更倾向于体液污染,人有三急,舱室又在角落部位,碰到内急或者图省事,舱底板盐份超高那是必然的,淡水舱油漆固化后都有泡舱过程,内外盐份不平衡,发生渗透是正常的,而且该舱底漆膜表面有很重的刷痕,不够致密的涂层,就更容易发生渗透了。
一旦产生水泡,钢板,水分,少量漆粉,在密闭环境中相互作用,剥落后所看到的水合物的颜色,做过实验才知道,如果因为溶剂滞留产生的剥落,我很确定钢板是正常金属颜色,少许发暗,漆膜夹层颜色正常,但带有少量漆粉,刚铲下来的漆片带有溶剂味道,而该舱所铲下来的漆片是无味的。随附溶剂滞留造成剥落的图片。
[attachment=9151][attachment=9152]


马达加斯加 2011-10-25 15:13
起泡的原因很多,但绝大多数起泡都是涂层内含有水蒸气或溶剂而引起,看图片和工艺,可能有
      1, 油漆前表面可溶性盐含量高,
      2, 施工前后去湿、通风不够
      3 ,表面处理差,附着力不强
   可溶性盐就像饼干放在空气中变酥一样喜欢吸收空气中的水分,在表面处理不好,附着力不强的情况下,把周围的水汽聚到一点,在周围环境温度变化时变成蒸汽无法逃逸。通风不好也会有活性溶剂滞留。如果油漆未完全固化,泡水后也会加快起泡现象的发生。

larry 2011-10-25 17:02
马达加斯加:起泡的原因很多,但绝大多数起泡都是涂层内含有水蒸气或溶剂而引起,看图片和工艺,可能有
      1, 油漆前表面可溶性盐含量高,
      2, 施工前后去湿、通风不够
      3 ,表面 .. (2011-10-25 15:13) 

楼上的兄弟说的有一定道理,略微补充一些:1.去湿通风不好,一般会造成剥落或油漆不干,发生部位一般在反顶或者角落居多;2.表面处理差一般会造成漆膜成形不好,附着力差,似乎起泡不多见,多见翘皮、垃圾或异样凸起;3.环氧漆起泡多发生于底材盐份过高,防污漆起泡归咎于淡水浸泡时间过长,在坞内修喷防污漆时,浸水区域也会起泡,所以修喷时要先做一度雾喷,类似无机锌后复涂环氧。

jakeam 2011-10-25 19:20
我之前做的那艘船也出现过类似问题不过不是大面积的,只有地板上的门架部位,奇怪的是两个淡水仓都有,后来分析极有可能是当时门架部位打磨不好,有垃圾残留造成的。
整仓冲砂虽然效果好,但施工起来很麻烦,我们这里施工都没有除尘设备的。。。

larry 2011-10-25 19:49
jakeam:我之前做的那艘船也出现过类似问题不过不是大面积的,只有地板上的门架部位,奇怪的是两个淡水仓都有,后来分析极有可能是当时门架部位打磨不好,有垃圾残留造成的。
整仓冲砂虽然效果好,但施工起来很麻烦,我们这里施工都没有除尘设备的。。。 (2011-10-25 19:20) 

门架?是脚手架吧?出现剥落还是起泡?很早前也见过一次管脚位区域剥落的情况,原因是打磨后擦稀料,稀料不干就刷漆,溶剂滞留在钢板与油漆之间,造成剥落,所以只要是没油污的时候,尽量不要用稀料,擦过稀料,一定要确保干燥后油漆,否则很容易出问题。

jakeam 2011-10-26 06:28
larry:门架?是脚手架吧?出现剥落还是起泡?很早前也见过一次管脚位区域剥落的情况,原因是打磨后擦稀料,稀料不干就刷漆,溶剂滞留在钢板与油漆之间,造成剥落,所以只要是没油污的时候,尽量不要用稀料,擦过稀料,一定要确保干燥后油漆,否则很容易出问题。 (2011-10-25 19:49) 

多谢,是支撑分段门架部位。而且是整条门架出的问题。起的小泡,硬泡。

larry 2011-10-26 08:07
jakeam:多谢,是支撑分段门架部位。而且是整条门架出的问题。起的小泡,硬泡。 (2011-10-26 06:28) 

与其它部位相比,这些地方在冲砂时被支撑架挡住了,所以只能在合拢后打磨处理。想问一下,你那里是海边吗?门架部位有高压洗水吗?

jakeam 2011-10-26 15:44
larry:与其它部位相比,这些地方在冲砂时被支撑架挡住了,所以只能在合拢后打磨处理。想问一下,你那里是海边吗?门架部位有高压洗水吗? (2011-10-26 08:07) 

我这是在海边的,有高压淡水,但是没有洗过。主要原因有一下几点:1 之前没有引起足够的重视。2高压水洗太麻烦了。3不敢断定一定就是因为表面有盐分

larry 2011-10-26 22:09
在大连老厂有个经验,打砂前盐份120,打完后150,得出个结论,盐份已经渗入到锈蚀里面了

jklin 2011-10-31 11:21
这边也遇到过这个淡水舱油漆出现同样的问题,涂层表面起泡,与底材结合力不是很好,弄破起泡部位还有少量的水渗出,很大一种可能性是喷涂之前清洁没做干净,盐分含量超标引起的

阳光 2011-11-08 10:27
施工条件控制不严造成的。

jiguang 2011-11-12 12:22
封舱的时候发现水泡,说明舱底一直有水了,居然还能铲掉,水泡不少呀。喷Tankguand412之前有没有测盐分?肯定是盐分过高才会产生如此多的水泡。

bagaoniefei 2011-11-12 18:44
是不是钢板表面揭露了 另外感觉第一张图片上好像是油吧 对于佐敦的油漆不是很清楚 这两天我也在做淡水舱 感觉附着力很好啊!根本没出现任何问题 而且最近我这边的天气连雨天 淡水舱保证内 我让施工单位 保证钢板在19度以上 干温在20度以上

tommychensh 2011-11-18 22:16
1.盐分
2.钢板温度是否足够
3.施工完后有没有使舱室湿度升高的因素

kay 2011-12-08 22:41
lz.能否把PENGGUARD PRIMER 告之是什么底漆?
针对你描述的问题,已经不算什么新鲜事了,问题应该主要出现在地板上或者接近地板壁面?
产生问题主要有三:
AAA)盐份超标;
BBB)表面水气;
CCC)表面清洁.

kay 2011-12-08 23:07
现针对问题,提几点施工建议,希望早日解决问题.
1), 2次表面处理前,泡水洗舱,至少2遍;
2). 老油漆表面必须要拉透,
3).施工条件一定要控制好,检查地板温度是否达标.施工时也可使工人有好的施工环境,避免2次污染(汗液).
4).喷涂时,对地板进行保护.地板喷涂前,对地板再次清洁.
5).油漆施工后,在固化的过程中仍然要提供好的条件.
以上基本能控制起炮

larry 2011-12-08 23:46
kay:lz.能否把PENGGUARD PRIMER 告之是什么底漆?
针对你描述的问题,已经不算什么新鲜事了,问题应该主要出现在地板上或者接近地板壁面?
产生问题主要有三:
AAA)盐份超标;
BBB)表面水气;
....... (2011-12-08 22:41) 

PENGUARD PRIMER是纯环氧底漆。

jafern 2011-12-09 13:34
个人觉得二次打磨表面清洁不是很好

bubing121 2011-12-13 21:50
照片很眼熟~

larry 2011-12-13 22:09
bubing121:照片很眼熟~ (2011-12-13 21:50) 


那你知道这问题出在哪里的吧?

liangtaowen 2011-12-14 11:12
首先,淡水舱一般是要求周围舱室完整性报验结束后才进行彻底冲砂做油漆的,能避免拉毛不彻底造成的涂层缺陷,或避免彻底拉毛但底漆其实本身施工就没有严格要求而埋下的隐患;并且避免由于相邻舱室动火导致的打磨修补。
其次,冲砂后的施工要严格要求施工条件、油漆配比,工人进舱戴鞋套等一系列关于清洁方面的控制,包括盐分控制(工人的汗水等)。
关于上述起泡(其他壁无此现象),首先不考虑油漆质量,油水分离器及工人恶作剧问题,最大可能是底板清洁问题,或底板相邻的是其他水舱且当时已经压水,导致底板露点达不到施工条件。

nace3 2011-12-14 13:45
我们先前也是采用分段冲砂做一度纯环氧底漆,到合拢结束之后拉毛,但是这样的做法在我们厂,出过了好几次事故了
现改为船上整舱冲砂,采用这样的做法之后,船还未出厂,效果肯定会好一些,但是具体的还有待时间的检验。

larry 2011-12-14 20:23
nace3:我们先前也是采用分段冲砂做一度纯环氧底漆,到合拢结束之后拉毛,但是这样的做法在我们厂,出过了好几次事故了
现改为船上整舱冲砂,采用这样的做法之后,船还未出厂,效果肯定会好一些,但是具体的还有待时间的检验。 (2011-12-14 13:45) 

能否描述一下是什么事故?


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